Kolejny najazd policji

godz. 01:00 Wieczorem doszło do starć policji. Ponad 50 demonstrantów aresztowano.

Policja użyła gazu łzawiącego. Demonstranci obrzucali policjantów kostkami brukowymi i koktajlami Mołotowa.

Dziś o godz. 8 rano policja wjechała do wolnego miasta Christiania w Kopenhadze. Władze miasta chcą wyburzyć jeden z domów - "Cigarkassen". Wybuchły zamieszki. Nie wiadomo, ile osób zostało aresztowanych. Policja otoczyła teren, ale aktywiści cały czas przychodzą.

Christiania powstała 26 września 1971 r. Grupa Duńczyków związana z ruchem alternatywnym zaskłotowała 34-hektarowy teren należący do ministerstwa obrony. W Christianii mieszka dzisiaj tysiąc osób.

Rząd od kilku lat domaga się przekształcenia "wolnego miasta Christianii" w centrum Kopenhagi, w zwykły teren mieszkalny.

Już pojawiło się kilka filmów na internecie, ale na razie wiadomości są z mediów mainstreamowych.

http://politiken.dk/poltv/?ExtID=1640
http://ekstrabladet.tv/article298811.ece

blad merytoryczny

Jaka znowu prawicowa koalicja? Burmistrzem kopenhagi jest pani ritt bjerreegad z socjaldemokratow, a w radzie miasta ugrupowania "lewicowe" maja znaczna wiekszosc (39 miejsc na 55) reszta to loiberalowie a konserwatysci i populisci z parti ludowej to raptem pare miejsc maja. To kochani socjaldemokraci wysylaja na christianie policje, nie zla z zalozenia prawica...

pewnie nie warto rozmawiać

pewnie nie warto rozmawiać z anonimami, ale zastanawiam się, dla kogo kochani? bo dla anarcholi na pewno nie...

a dla anarchistów każdy jest na prawicy, kto nie jest akurat anarchistą :D.

dobrze powiedziane jasiu,

dobrze powiedziane jasiu, haha

Sorry, masz rację co do

Sorry, masz rację co do rządu - zmieniłam to tylko do "rządu" ponieważ od kilku lat rząd chce likwidować Christianię, a kiedy zaczeli plany był rząd prawicowy - teraz nie.

I socjaldemocraci są kapitaliści i nic dobrego.

Sorry zapomnialem sie

Sorry zapomnialem sie podpisac, a napisalem kochani poniewaz znam wiele osob ktore zywia jeszcze jakiekolwiek watpliwosci co do skandynawskich socjaldemokracji i bardzo czesto popelniaja ten sam blad co autor newsa ( w jego wypadku zapenie nie swiadomie).Zrzucaja wine na prawice. Tak to prawda dania rzadzi teraz partia ludowa , ale kopenhaga socjalemokraci i to oni sa odpowiedzialni za "normalizacje". Zeby nie bylo watpliwosci moja ironia nie jest skierowana do autora tylko do tych czytelnikow tego portalu (a wierze ze tacy sa) , ktorzy mimo wszystko na skandynawska socjaldemokracje patrza dosc przychylnie. Co wiecej jest wielu anarchistow ktorzy nie maja nic przeciwko wspolpracy ze srodowsikami w polsce ktore pragna zbudowac druga szwecje czy danie ( MS czy KP) i w tym kontekscie warto powiedziec wprost jak rzecz sie np w przypadku takiej christiani ma i zadac pare niewygodnych pytan kolegom socjaldemokratom...

Znasz nas adv, więc wiesz,

Znasz nas adv, więc wiesz, że my jesteśmy "sekciarzami" i nie lubimy socjaldemokratów i innych mydlący oczy ludziom lewicowców, albo zgodnie z sugestią jasia prawicowców ;-) To nie my współpracujemy np. z Sierpniem/PPP, która chyba obecnie jest największą siłą wierzącą w budowę czegoś w rodzaju drugiej Szwecji na polskiej scenie i ma kilku fanów wśród niektórych anarchistów.

Ja osobiscie np nie mam nic

Ja osobiscie np nie mam nic przeciwko doraznej wspolpracy z "prawdziwymi" socjaldemokratami (tzn nie z sld czy sdpl) poniewaz wierze ze moja niezgoda na obecna sytuacje i ich wyrasta z tego samego odruchu etycznego. Jezeli i ich i mnie boli nierownosc spoleczna i wyzysk i chcemy cos z tym wspolnie robic to czemu nie? Oczywiscie gdy spojrzymy na cele dalekosiezne to widac ze nasze wizje swiata sa nie do pogodzenia. mimo wszystko ja wierze w szczere intencje wielu z nich i nie widze powodu dla ktorego na stracie mam ich odrzucac , bo mysla inaczej niz ja.Pies pogrzebany jest gdzie indziej.Nie w samym fakcie wspolpracy ( bo ona tak jak juz to powiedzialem u swych podstaw ma czesto ten sam odruch etyczny)ale w tym zeby sie nie dac zlapac na ich wizje( tzn powielanie mitu panstw skandynawskich, co w przypadku niektorych prowadzi do dosc dziwacznej postawy typu-kazde pandstwo jest zle no ale szwecja czy dania to jeszcze jakos ujdzie bo ludzie maja pelne brzuchy, notabene ten sam argument pojaiwa sie w przypadku kuby), co sie niestety zdarza. Ok, wspolpracujemy przy konkretnych akcvjach , ale to nie znaczy ze dazymy do tego samego . co wiecej warto uwypuklac roznice i pokazywac w ktorych miejscach ich wizja swiata jest niespojna czy prowadzi do jakis nowych form ucisku (i to jest np sprawa christiani) i zadawac tego typu pytania takim ludziiom ( ale nie jako wrogom , ale raczej przyjaciolom ktorzy majac dobre intencje troche zbladzili).
Sekciarstwem jest dla mnie postawa typu , wszyscy ktorzy nie mysla tak jak my to chuje, co chca mnie chca wykorzystac i nie warto z nimi rozmawiac.Dlatego nie mam nic przeciwko spotkaniach czy wspolpracy z MS czy KP o ile nie bedzie to oznaczalo ze wmiare spoufalania sie przestaniemy im zadawac niewygodne pytania.

Jezeli i ich i mnie boli

Jezeli i ich i mnie boli nierownosc spoleczna i wyzysk i chcemy cos z tym wspolnie robic to czemu nie? Oczywiscie gdy spojrzymy na cele dalekosiezne to widac ze nasze wizje swiata sa nie do pogodzenia.

Skoro sam dostrzegasz zasadniczą rozbieżność pomiędzy dążeniami anarchistów i ludzi związanych z PPP i Sierpniem 80, który jest bądź co bądź związkiem PPP, to nie rozumiem, dlaczego współpraca jest tak dalekosiężna. Spójrzmy choćby na stronę „Wirtualny Syndykalista”: śląskiej IP. Przed opublikowanym oświadczeniem Sierpnia zamieszczono w nagłówku: Poniżej przedstawiamy komunikat naszych sojuszników ze związku zawodowego "Sierpień 80".. Wychodzi na to, że z jednej strony członków centralistycznego związku i partii nazywa się „naszymi sojusznikami”, a z drugiej strony na portalu związku anarchosynykalistycznego w spisie linków po lewej w „Strony Polskie” nie zamieszczono linka do CIA (a na wszystkie inne ważniejsze @ strony tak).

Żeby się nie rozwodzić powiem tak: wiadomo, że należy wspierać represjonowanych robotników. Że jeżeli następują ataki na związkowców, to trzeba ich popierać. Jeżeli jednak współpraca odbywa się tak ściśle, to mimo to, że zwykli związkowcy mają szczere intencje, że moralny odruch był ten sam, wszystko trafi szlag. A dlaczego? Bo PPP to partia polityczna. Oni każdy ewentualny sukces, którego autorem mogą być anarchiści z IP pokażą w mediach jako przykład swoich działań. I wypracują sobie poparcie i się dorwą do korytek. Me mam co do tego złudzeń. I może się tak stać pomimo, że wierzysz w szczere intencje wielu z nich. Bo wielu może mieć intencje czyste, ale jak struktura jest hierarchiczna, to wystarczy kilku z nieczystymi i wszystko na nic.

co wiecej warto uwypuklac roznice i pokazywac w ktorych miejscach ich wizja swiata jest niespojna czy prowadzi do jakis nowych form ucisku Słuszne słowa. To dlaczego panuje taka bliskość z PPP? Jako przykład podaję wspólną inicjatywę ustawodawczą IP i Sierpnia:
http://mo,%20www.lewica.pl/?id=13386

Pakowanie się anarchistów w ustawodawstwo, to otarcie się o socjaldemokrację. Przynajmniej w moim mniemaniu.

Także pomimo sumiennej pracy wielu uczestników IP, pojawiają się właśnie tego typu zdarzenia, które nie powinny mieć miejsca w anarchosynykalistycznym związku. Mam nadzieję, że IPowcy uniemożliwią tego typu działania w przyszłości.

"I może się tak stać

"I może się tak stać pomimo, że wierzysz w szczere intencje wielu z nich. Bo wielu może mieć intencje czyste, ale jak struktura jest hierarchiczna, to wystarczy kilku z nieczystymi i wszystko na nic."

Zasadniczo struktura calego naszego spoleczenstwa jest hierarchiczna.I wlasnie moze dlatego warto nad takimi ludzmi pracowac, bo to ze sa w takich a nie innych strukturach to czestokroc wynika z tego ze nie znaja sposobu budowania innych.

"To dlaczego panuje taka bliskość z PPP? Jako przykład podaję wspólną inicjatywę ustawodawczą IP i Sierpnia:
http://mo,%20www.lewica.pl/?id=13386"

Zdaje sie ze panuje raczej bliskosc miedzy IP i sierpniem ,a nie PPP co jest zrozumiale bo de facto to sa jedyne dwa radykalne zwiazki zawodowe w polsce ( choc umocowane w innych ideach)

"Pakowanie się anarchistów w ustawodawstwo, to otarcie się o socjaldemokrację. Przynajmniej w moim mniemaniu."

To jest sliska sprawa. Jezeli nie podoba ci sie wchopdzenie w inicjatywy ustawodawcze to moze tez uwazasz ze kodeks pracy jest zbedny, co? No to troche zahacza o myslenie typu im gorzej tym lepiej. Na dzien dzisiejszy KP jest instrumentem ktory anarchisci powinni wykorzystywac , co wiecej powinni takze go modelowac ( a raczej wspierac zadania pracownikow domagajacych sie zmian.

Roznica, jak dla mnie, pomiedzy socjaldemokratami i anarchistami w tej kwestii nie polega na tym ze jedni chca regulowac rynek pracy za pomoca prawa , a drudzy dla zasady go rozregulowywac, bo prawo jest zle z zalozenia ( nawet jezeli oznacza to zwiekszenie wyzysku) , ale na tym ze inaczej sie patrzy na podmiot ktory mialby wplywac na ta zmiane. Dla socjaldemokratow sa to zespoly ekspertow i partie polityczne, dla anarchistow sa to oddolnie budowane zwiazki zawodowe i grupy spoleczne. Widzisz ta roznice?

Hej adv, wiesz co? zagadaj

Hej adv, wiesz co? zagadaj do mnie na GG, to sobie podyskutujemy. Numer: 1225680

lewica prawica wszyscy i tak

lewica prawica wszyscy i tak socjaliści...ale to jest jakiś dramat duńczycy coś zabardzo niszczą kulture alternatywną nie nauczyli się po ostatnim?

Poruszony został wątek

Poruszony został wątek Wirtualnego Syndykalisty więc poczułem się jak wezwany do odpowiedzi...

Sierpień 80 to nasi sojusznicy - oczywiście że tak. Polska Partia Pracy - nie i w tej sprawie wydaliśmy (jako IP Śląsk) odpowiednie oświadczenie). KPiORP to inicjatywa bardzo ważna i potrzebna. Przypomina o zapomnianej kwestii, mianowicie o solidarności. To że jest wykorzystywane przez PPP do swoich politycznych celów - mnie osobiście gówno obchodzi bo ja i tak na nich głosować nie będę ani też nie wierzę że kiedykolwiek zdobędą władzę. Obchodzi mnie natomiast kwestia współpracy z szarymi związkowcami z Sierpnia 80 bo są o stokroc radykalniejsi od niejednego anarchisty.

Dlaczego nie pojawiło się CIA w linkach? A dlaczego pojawić się powinno? Wasza witryna prowadzi dziwną taktykę umieszczania informacji i postów wedle własnego życzenia. Przykład? Musieliśmy was ostro opierdolić żebyście opublikowali newsa o akcji studentów z Raciborza, nie mówiąc już o tym iż olaliście sprawę z informacją zapraszającą na happening przed uczelnią. Nie dalej jak wczoraj napisałem kilka zdań na temat niewybrednych komentarzy pożal się boże XaViera których również nie opublikowaliście - w zasadzie myślę że i tego nie puścicie.
To się nazywa moi drodzy CENZURA choćbyście nawet nazwali ją polityką redakcyjną (chyba reakcyjną...) Zapewniam was ze nawet nie-anarchistyczna Trybuna Robotnicza nie robi takich chamskich przekrętów (dlatego ona w linkach jest). Dlaczego więc mielibyśmy umieszczać linka do strony CIA, która w żaden sposób nam nie pomaga a nawet przeszkadza???

Zaraz sprawdzę forum krisznowców albo jehowitów czy też się oburzają ze nie ma ich w linkach - jak na razie jesteście pierwszymi sekciarzami którzy poczuli się tym dotknięci..

1)Z moich obserwacji wynika,

1)Z moich obserwacji wynika, że Sierpień 80 jest związkiem PPP, tak jak OPZZ jest SLDowski, a Solidarność AWSowska. Nie wiem, czy oświadczenie wiele da, ale chwała wam za to, że wydaliście. Pamiętajcie jednak, że wasza praca może zostać użyta jako karta przetargowa w drodze centralistycznej PPP do władzy.

2)"To że jest wykorzystywane przez PPP do swoich politycznych celów - mnie osobiście gówno obchodzi bo ja i tak na nich głosować nie będę" - ale inni będą głosować, bo być może nie mają odpowiedniej świadomości politycznej. Zastanawiałeś się nad tym?

3)Zarzuty odnośnie cenzury to w moim przekonaniu zwykłe insynuacje. Czasami tak jest, że nie ma redaktorów akurat i news się nie pojawia, ale to nie oznacza, że nie zostanie opublikowany. I nie ma co stawiać kos na sztorc. Wystarczy trochę poczekać. Natomiast ataki personalne nie mające nic wspólnego z merytoryczną dyskusją są ukrywane co jest jasno powiedziane w polityce redakcyjnej. Ja na przykład nie chciałbym, żeby CIA przemieniło się w drugie indymedia. Inni użytkownicy też tak w większości uważają (przynajmniej tak wynika z opinii, jakie słyszałem).

4)"jak na razie jesteście pierwszymi sekciarzami którzy poczuli się tym dotknięci" Czemu piszesz w liczbie mnogiej? Moja wypowiedź, to nie jest żadne oświadczenie CIA. Jestem zwykłym użytkownikiem portalu i wrzucam tu swoje newsy oraz teksty czasem. Nie rozumiem więc, dlaczego moja wypowiedź została potraktowana jako oświadczenie redakcji CIA. A pytałem, czemu nie ma linka do CIA, bo jak już napisałem wszystkie inne ważniejsze strony o anarchizmie są, oprócz właśnie CIA. A co krisznowcy i jehowici mają wspólnego z anarchizmem? Jakiś dziwny argument...

Jakimś dziwnym trafem

Jakimś dziwnym trafem "ataki personalne nie mające nic wspólnego z merytoryczną dyskusją" autorstwa XaViera przeciwko OZZ IP pojawiają się zawsze i przy każdej okazji (nawet przy tematach nie związanych z IP, jak w niniejszym bloku komentarzy). Ale do rzeczy...

Głosy co do współpracy OZZ IP z PPP/Sierpniem/KPiORP są podzielone - zapewne głosów jest tyle co członków IP (czyli około pół tysiąca). Ja osobiscie zawsze byłem za tym ażeby nie wypuszczać z ręki KPIORP - IP współtworzyła ten projekt, jest to inicjatywa cenna a IP jest takim samym członkiem komitetu jak Sierpy. Niestety tylko w teorii - praktycznie IP nie ma zadnego wpływu na te organizację (co zaznaczyliśmy też w piśmie).
Z drugiej strony Sierpień 80 to najbardziej radykalny związek zawodowy w Polsce - nie myślę tutaj o Ziętku który w sposób perfekcyjny został opisany ostatnio na Redwatchu, ale o zwykłych szeregowcach. Podczas obrzucania siedziby Impela we Wrocławiu petardami spod budynku wszyscy uciekli - zostali tylko anarchiści i Sierpy ze Śląska (bez Ziętka, of course...). Poza tym wielu z nich jest w tym związku ponieważ jest kurewnie skuteczny jeśli idzie o walkę związkową i nie idzie na układy z pracodawcami (jak np Solidaruchy). Nic ich nie obchodzi wielka polityka. Do takich właśnie ludzi IP chciała - przynajmniej w moim odczuciu - docierać. Niestety jest to trudne to zrobienia - wierchuszka PPP stosuje zasadę Ein Volk, Ein Fuehrer, Ein Reich (swobodne tłumaczenie: Jeden Związek, Jedna Partia, Jeden Ziętek). No i jesteśmy w punkcie wyjścia.

Co do fragmentu o tym, ze PPP i tak nie zdobędzie władzy - zwracam honor. Na wp.pl pojawiłą sie informacja o tym iż powstaje nowe porozumienie partyjne pod nazwą POROZUMIENIE LEWICY w skład którego wejdzie szereg mniejszych partii, m.in. przybudówki SLD w rodzaju Ordynackiej, OPZZ, ZNP, wielu eks-działaczy SLD. Oprócz tego Demokratyczna Partia Lewicy, PPS, Racja czy...PPP również. Na zebraniu inicjatywnym pojawi sie także Lepper. Sami LiD zostali zaproszeni, aczkolwiek nie skorzystają.

Miejmy nadzieje że to tylko plotka. Jeśli jednak nie, myślę że będzie to najlepsze co mogła PPP zrobić by przekonać niezdecydowanych IP-owców do bojkotu KPIORP.

Atak personalny, jak sama

Atak personalny, jak sama nazwa wskazuje, to atak na osobę (personę). A Xavier nie atakował żadnej osoby, a jedynie krytykował organizację. Wytykał błędy, jakie jego zdaniem popełnia IP i miał do tego prawo. Bo konstruktywna krytyka daje pozytywne rezultaty, gdy krtytykowani wykazują się zrozumieniem i potrafią przedstawić swoje argumenty.

A co do współpracy z PPP, to widzę, że sytuację postrzegacie podobnie jak ja. Mam nadzieję, że niedługo sytuacja się wyklaruje i żaden anarchista z IP nie pomoże mimowolnie wypromować się na owocach jego pracy jakiemuś politykierowi.

Swoją drogą, nie wiedziałem, że Ziętek ma NOPowskie korzenie. Ta informacja zdyskredytowała go w moich oczach jeszcze bardziej.

A jeśli już jesteśmy przy

A jeśli już jesteśmy przy temacie korzeni wierchuszki PPP to polecam poczytać

http://pl.wikipedia.org/wiki/Polska_Partia_Pracy
http://pl.wikipedia.org/wiki/Daniel_Podrzycki

Myślałem że o tym już wiedzą wszyscy:)

Przeprasza, ale nikt nie

Przeprasza, ale nikt nie musiał nas "opierdalać", żebyśmy puścili newsa o Raciborzu (pytanie dlaczego nie mieliśmy go puścić?), tak jak nikt nas nie musi opierdalać, żebyśmy puszczali newsy o Cegielskim (które zresztą własnoręcznie zamieszczamy, bo nikt z Poznania tego nie robi, ale to ich sprawa). Więc jak to jest z tym sekciarskim wycinaniem?

Co do chwalenia Trybuny Robotniczej, to bardzo ciekawy był duży artykuł o proteście pocztowców w jego momencie szczytowym, w którym Sierpień i ewentualnie KPiORP był odmieniany przez wszystkie przypadki, natomiast nie było ani słowa o OZZIP. Była w ramce wypowiedź Urbańskiego, ale nie jako człowieka z OZZIP, ale jako eksperta-socjologa. Dość ciekawe posunięcie jak na sojuszniczą gazetę.

Co do komentarzy na CIA, traktujemy je jako dodatek, a nie sedno serwisu. Jeśli ktoś ma coś ważnego do powiedzenia, a nie zależy mu na personalnej napince, to zamieszczamy. Jak się komuś to nie podoba, to ma Forum Anarchistyczne, albo Indymedia gdzie może pisać do znudzenia i gdzie może użerać się z internetowymi napinaczami, jeśli ma taką ochotę.

Niektórym też myli się krytyka organizacji (i jej strategii) z krytyką osoby. Czasem niektóre osoby tak utożsamiają się z własną organizacją, że jakakolwiek krytyka pod jej adresem jest traktowana jak osobista zniewaga. W ten sposób oczywiście do żadnych konstruktywnych wniosków nie dojdziemy. Naturalnie za taką a nie inną politykę związku odpowiadają określone osoby, ale krytyka nie musi dotyczyć każdego członka związku z osobna.

o czym wy gadacie!!!!!

podzialy robicie jak dzieja sie takie rzeczy
az mi sie rzygac chce
wspierac squatersow a nie pierdolic bzdety!!!!

My tu wyjaśniamy pewne

My tu wyjaśniamy pewne kwestie i dochodzimy do porozumienia.

"wspierac squatersow a nie

"wspierac squatersow a nie pierdolic bzdety!!!!" to se wspieraj jak chcesz, duża część z nich to zbuntowane dzieci co nie maja co zrobić ze sobą, ćpanie, chlanie. Rzygać się chcę. Jak nie rozumiesz, że anarchizm to nie tylko jakaś "kultura alternatywna" a tez robotnicy robotnicy i ruch związkowy to żal mi Ciebie. Robotnicy nie są anarchistami bo tak jest cooll tylko dlatego, że walczą o lepszy byt.

Dodaj nową odpowiedź



Zawartość tego pola nie będzie udostępniana publicznie.


*

  • Adresy www i e-mail są automatycznie konwertowane na łącza.
  • Możesz używać oznaczeń [inline:xx] żeby pokazać pliki lub obrazki razem z tekstem.
  • Dozwolone znaczniki HTML: <a> <em> <strong> <cite> <ul> <ol> <li> <blockquote> <small>
  • Znaki końca linii i akapitu dodawane są automatycznie.