Biskup Pieronek: Zagłada to żydowski wymysł

Klerykalizm | Rasizm/Nacjonalizm

Aktualizacja 23:25 Jak podaje PAP Pieronek określił wywiad zamieszczony przez Pontifex.Roma jako "nierzetelny". Twierdzi, że miał na myśli jedynie, iż nazwa Szoah (hebr. Zagłada) jest wynalazkiem żydowskim. Podtrzymał jednak opinie, że pamięć o Zagładzie Żydów jest używana jako "broń propagandowa". Bruno Volpe, szef portalu i autor wywiadu, podkreśla, że wywiad jest nagrany i uważa, że użycie słowa "invenzione" przez hierarchę mogło wynikać z niedostatecznej znajomości włoskiego.

- Szoah (po hebr. Zagłada) jako taki to żydowski wymysł (w oryg. tekście: invenzione ebraica), można by równie dobrze mówić z taką samą mocą i ustanowić dzień pamięci także o licznych ofiarach komunizmu, prześladowanych katolikach i chrześcijanach. - powiedział biskup Tadeusz Pieronek w wywiadzie dla włoskiego internetowego portalu katolickiego Pontifex.Roma. - Ale oni, Żydzi, mają dobrą prasę, ponieważ dysponują potężnymi środkami finansowymi, ogromną władzą i bezwarunkowym poparciem Stanów Zjednoczonych i to sprzyja swego rodzaju arogancji, którą uważam za nie do zniesienia - dodał biskup.

- Niewątpliwie w obozach koncentracyjnych umierali w większości Żydzi, ale na liście są też Polacy, Cyganie, Włosi i katolicy. Nie wolno więc zawłaszczać tej tragedii, by uprawiać propagandę - oświadczył bp Pieronek.

Biskup wyraził ponadto opinię, że Palestyńczycy padają ofiarami niesprawiedliwości ze strony Izraelczyków.

Można i trzeba krytykować

Można i trzeba krytykować państwo (podkreślam - PAŃSTWO, a nie Żydów jako takich) Izrael za politykę eksterminacji Palestyńczyków. Nie należy jednak posługiwać się w tym celu antysemickim językiem rodem z pisemek Bubla.

Mówienie w kontekście tego o "żydowskich "środkach finansowych" to posługiwanie się językiem Hitlera. I pada to z ust polskiego biskupa katolickiego, kościoła który ma tak zakorzenione tradycje w zwalczaniu Żydów i podburzaniu ludzi przeciwko nim w całej niemal historii. Katolickim hierarchom wziąwszy przeszłość tego kościoła, wolno mniej w tym względzie. A Kościół teraz żerując na tragedii Palestyńczyków widocznie próbuje reanimować swoją antysemicką politykę.

kilka punktów

1. A w którym miejscu Pieronek posługuje się antysemickim językiem? Kto określa co jest antysemickie a co nie ?
2. Krytykować państwo a kto wybiera władców tego państwa kosmici nie ludzie. Przypominam w ostatnich wyborach partie pokroju Bubla (rasistowskie-nacjonalistyczne) zdobyły w wyborach w Izraelu ponad 40%. Pozostałe partie centrowe i lewice zresztą tez popierają mordowanie Palestyńczyków. A więc Żydzi głosując na te partie zgadzają się na politykę jakie prowadzi to państwo. Zauważ że akcje wojskowe są przeprowadzane przeważnie przed kolejnymi wyborami co skutecznie poprawia rankingi tych partii.
3. "kościoła który ma tak zakorzenione tradycje w zwalczaniu Żydów" jakbyś znalazł czas to napisz krótki referat na ten temat. Z konkretnymi nazwiskami i wydarzeniami , dokumentami a nie ogólniki o niechęci katolików do żydów bo to samo można powiedzieć o drugiej stronie. Dla jasności nie jestem katolikiem.
4. Ale z Ciebie anarchista, który zabrania wypowiadać się komuś. Nie Tobie oceniać co wolno a co nie wolno i w jakiej mierze. Prawo do gadania ma każdy i nie ważne czy pieprzy głupoty czy mówi mądrze. Zresztą była to jego prywatna opinia a nie stanowisko KK.

Ja zabraniam? A jakie ja mam

Ja zabraniam? A jakie ja mam środki po temu żeby komuś zabronić mówić? Wyrażam zdanie i uważam, że Pieronek jest antysemickim burakiem jak większość hierarchii kościelnej w Polsce. Natomiast odwrotnie to już co innego. To kler i jego przydupasy z Frondy w Polsce mają prawo do zakazywania komuś mówienia. Teraz chcą dorwać się do dupy Radiu TOK FM bo rysownik satyryczny Czeczot obraził kler na antenie:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7489514,Ciezkie_czasy_dla...

Co do antysemityzmu kleru, to wystarczy poczytać trochę historii Kościoła. Zwłaszcza polskiego. Co mam cy wykład z historii robić? Sięgnij na półkę w bibliotece.

40 proc. w wyborach nie oznacza, że 40 proc. Żydów popiera eksterminację Palestyńczyków. Nie wszyscy Żydzi mieszkają w Izraelu to raz. Dwa nie wszyscy biorą udział w wyborach. Niektórzy Żydzi, jak ci z organizacji Anarchiści Przeciwko Murowi, próbują ryzykując czasem życie przeciwstawić się temu. Poza tym to że obecnie trwa eksterminacja Palestyńczyków w żadnym stopniu nie podważa horroru Zagłady, a mówienie że to żydowski wymysł to jest po prostu kurewsko chujowe. Ale kler w Polsce ma prawo każdą brednię powiedzieć. Za to jak coś przeciwko nim się powie, to od razu pod sąd za "obrazę uczuć religijnych".

Nie powiedzal, że to

Nie powiedzal, że to żydowski wymysl, wywiad nie byl autoryzowany, napisali nawet o tym na portalu spolecznosci żydowskiej w Polsce.

ps. A ten referat serio by się przydał, bo ciagle jakieś ogólniki tylko, którzy wszyscy za pewnik przyjmują. Jesteś historykiem, w dodatku redaktorem to możesz naskrobac kilka zdań i zakończyć ten temat raz na zawsze, bo te zbrodnie i koscielny antysemityzm dośc często sie przewijają.

jakim portalu?

jakim portalu?

szef pontifex.roma twierdzi,

szef pontifex.roma twierdzi, ze slowa Pieronka ma nagrane. mysle, ze jesli Pieronek uwaza, ze dziennikarz klamie powinien wytoczyc mu proces.

Na portalu społeczności

Na portalu społeczności żydowskiej w Polsce m.in. pojawiła się też informacja iż Pieronek wcale niema zamiaru prostować swojej wypowiedzi a po drugie nadal uważa iż Szoah jest wymysłem...

Masz prawo mieć zdanie że

Masz prawo mieć zdanie że Pieronek jest antysemickim burakiem ale to nie znaczy że masz rację. :) Dlaczego piszesz "antysemickim burakiem jak większość hierarchii kościelnej w Polsce" na jakiej podstawie tak twierdzisz. Znasz jakieś statystyki na ten temat podziel się nimi. A może znasz wszystkich księży katolickich w Polsce i na tej podstawie tak twierdzisz. Jeśli ja nie mogę na podstawie wyborów twierdzić że jakaś ilość Żydów popiera eksterminacje Palestyńczyków to dlaczego ty sobie uzurpujesz prawo do twierdzenia że większość księży katolickich jest antysemitami. Zauważam tu pewną niekonsekwencje.

Tak zrób mi wykład bo jestem nieoczytanym ignorantem. Proszę konkretnie podać pogrom i podać jaki ksiądz z nazwiska zorganizował go.

- Ja znów z historii KK w Polsce wiem że tysiące żydowskich dzieci zostało uratowanych przez KK.

- We wrześniu 1945 r. Światowy Kongres Żydów ofiarował 20 tys. dolarów na prowadzone przez Watykan instytucje charytatywne w dowód uznania tego, co Stolica Święta uczyniła dla ratowania Żydów przed faszystowskimi i nazistowskimi prześladowaniami", co obala tezę, jakoby papież popierał działania antysemickie.

- 29 listopada 1945 w Watykanie za wysiłki na rzecz ratowania Żydów papieżowi podziękowała delegacja 80 byłych więźniów obozów koncentracyjnych. W czasie wojny organizacje kościelne ocaliły 500-800 tys. Żydów

- Izraelski teolog i historyk Pinchas Lapide pisze "Kościół Piusa XII uratował od pewnej śmierci z rąk nazistów 860 tysięcy Żydów. Liczba ta dalece przekracza efekty działań innych instytucji religijnych czy akcji ratunkowych podejmowanych przez państwa".
Uważał, że otwarta krytyka Hitlera doprowadziła by do katastrofy.

I to ma być dowód antysemityzmu. Przypominam też że wg KK antysemityzm jest ciężkim grzechem (w judaizmie w drugą strone nic nie ma ). Przypominam także że w KK jest obchodzony dzien judaizmu a raczej dnia katolickiego nie obchodzi się w judaizmie. Tylko nie pisz mi o niechęci katolików do żydów bo to w kontekście ich bajek (chrześcijańskich i żydowskich) jest dość logiczne że się nie lubią między sobą ze wzajemnością. Chociaż i tu chrześcijanie są lepsi bo nazywają żydów braćmi w wierze a żydzi o chrześcijanach raczej mają bardzo negatywne określenie goj. Więc sugerowanie że KK ma bezpośredni udział w mordowaniu żydów jest dość przesadzoną oceną.

Jak sądzę o wypowiedzi Pieronka przeczytałeś na onecie to przeczytaj też jego wypowiedź odnośnie tego wywiadu jaki nomen omen pojawiła się w Radiu TOK FM. Wyjaśnił tam o co chodziło z tym niefortunnym określeniem "żydowski wymysł" nie chodziło o kwestionowanie zagłady. Dziwię się że po przeczytaniu jednej wiadomości od razu jedziesz po Pieronku chociaż nie wiesz jak było z tym wywiadem naprawdę. Szczególnie się dziwię bo przecież wiesz jak działają media (manipulacja, propaganda) np. odnośnie anarchistów, którzy są przedstawiani jako banda chuliganów która nie ma nic do przedstawienia. A przecież i ty i ja wiem że prawda jest zgoła inna.

Kościół Katolicki jako instytucję należy krytykować (podobnie jak państwo Izrael) za wiele szkodliwych działań. Jednakże nie należy popadać w zacietrzewienie , które zauważam u Ciebie. Nie wszystko co katolickie jest złe. Więcej luzu. Z anty- przewartościować się na pozycje a- to zmniejszy wewnętrzne napięcie. :)

Skomplikowany to i delikatny

Skomplikowany to i delikatny temat... Czasem lepiej może go unikać by nie być blędnie zrozumianym... Naziści eksterminowali nie tylko Żydów,choć na nich rzeczywiście bardziej się uwzięli niż np.na Slowian, których też uważali za podludzi... Holokaust Romów pozostaje jakoś malo zauważany, bo nie mają oni takiej sily przebicia, nie są tak ekonomicznie silni jak Żydzi(nie wszyscy oczywiście),którzy poza tym uważają swoją zagladę za szczególną zgodnie z ich religią każącą traktować siebie jako nację szczególną,wywyższoną przez najwyższego Boga ponad wszelkie inne... Być może już niektórzy zarzucą mi antysemityzm...A ja naprawdę mam nawet paru kumpli o żydowskich nazwiskach,duży wplyw mieli i maja na mój sposób myslenia tacy slynni Żydzi jak np.Noam Chomsky albo Allen Ginsberg,o którym nawet pracę magisterską napisalem...
Nie zapomnę pewnego epizodu będącego moim udzialem w Grecji.Pewna obywatelka Izraela dowiedziawszy się skąd jestem spytala czy jestem Żydem.Chyba byla nieco zawiedziona,że nie.Pochwalila się,że byla nawet kiedyś w Polsce na...holocaust tour... Już mialem na końcu języka,że szkoda iż nie ma innych skojarzeń nt.kraju, z którego pochodzę i że wspólczesny los Palestyńcyków jakoś mnie bardziej obchodzi niż los Żydów parę pokoleń temu...Jednak byla klientką bazy nurkowej,w której dorywczo pracowalem, więc tą refleksją podzielilem się jedynie później z austriackim kolegą,co jak Donek Cudotwórca dziadka mial w Wehrmachcie.Ten zaś mi odpowiedzial "Tobie wolno tak mówić,ale mi nie, bo my byliśmy w tamtej wojnie bad guys..."

Istnieje jednak pewien

Istnieje jednak pewien związek pomiędzy rasistowską ideologią i quasi faszystowskimi praktykami państwa Izrael a takim istotnym elementem kultury żydowskiej jakim jest religia zakladająca istnienie ludu wybranego.Oczywiście nie jest to powód aby być uprzedzonym do Żydów jako grupy etnicznej,w wiekszości mocno zlaicyzowanej i często dystansującej się od takiego ortodoksyjnego sposobu myslenia.

Media głównego nurtu

Media głównego nurtu podają informacje o antysemickiej i kołtuńskiej wypowiedzi Pieronka dla katolickiej gazety z Włoch.
Jakoś tak jednak zapominają natomiast iż w Kielcach niedawno miejscowy oddział Klubu Inteligencji Katolickiej powołał Społeczny Komitet Budowy Pomnika Biskupa Czesława Kaczmarka. Pamiętajmy że KIK to klub tzw. katolików otwartych do dialogu. Biskup Czesław Kaczmarek miał zasłużyć się m.in. "duszpasterską" działalnością wśród robotników działając przy Akcji Katolickiej jaka miała "chronić ludność przed masonerią i bolszewicką nawałą". Twierdził również iż po II wojnie światowej władza w Polsce została "opanowana przez Żydów" a pogrom kielecki jest dziełem "światowego spisku międzynarodowych organizacji żydowskich".
KIK zebrał już kwotę 20 tysięcy złotych na budowę i wystawienie pomnika dla Kaczmarka.
Prezydent tego samego miasta, niejaki Wojciech Lubawski swego czasu będąc orędownikiem zmiany nazwy ulic na "prawdziwie polskie" i "patriotyczne" wyznał iż związana z ruchem komunistycznym Hanka Sawicka, córka działacza ZRYP-u i PPS-Lewicy, Bernarda Szapiro, założycielka podczas wojny Komitetu Pomocy Ofiarom Faszyzmu nie zasługuje na to by jej imię nosiła jedna z ulic w Kielcach, gdyż uprawiać miała ona "działalność terrorystyczną".
Oczywiście nazwę ulicy zmieniono. "Terrorystycznego" nazwiska "budzącego niesmak" na tabliczce z nazwą ulicy już niema.

tia

Kościół antysemicką retoryką podlizuje się polakom i ich ludowemu lękowi przed obcym. Zresztą Polacy nie są specjalnymi rasistami wystarczy przyjrzeć się Słowakom i ich niechęci czy wręcz nienawiści do cyganów, grekom i znienawidzonym przez nich Macedończykom czy chociażby narodom byłej Jugosławii które nienawidzą się wszystkie nawzajem a najbardziej muzułmanów.

Tam też nienawiśc podsyca

Tam też nienawiśc podsyca kler różnych religii. Serbowie to prawosławni, Chorwaci katolicy, Bośniacy muzułmanie (między tymi trzema "etnosami" różnica jest wyłącznie religijna!!!), Albańczycy muzułmanie.

I to jest wytłumaczenie całych rzezi na Bałkanach. Przyczyna jest religijna a nie "narodowościowa" (bo ludzie ci mówią prawie tym samym językiem)

Wywiad nie został

Wywiad nie został autoryzowany, wiec wstrzymał bym się z osądami

cyklisto

Nawet wśród ortodoksyjnych Żydów można znaleźć przeciwników istnienia samego państwa Izrael. W samym Izraelu solidarność z ludem palestyńskim wyrażali często anarchiści czy działacze Komunistycznej Partii Izraela.

masz racje. cotygodniowe

masz racje. cotygodniowe info o protestach i akcjach radykalnej lewicy w Izraelu/Palestynie wrzucane jest tutaj anarkismo.net po angielsku.

czasami cos przetlumacze na nasze i dam na CIA ale nie zawsze mam czas. o wiekszych akcjach pisze tez jerusalem post (takze angielski) i zwykle ma dobre zdjecia.

Tak, wiem...Docieraly do

Tak, wiem...Docieraly do mnie takie informacje,ale nie przeczy to temu,co wcześnej powiedzialem,raczej to uzupelnia...

Dodaj nową odpowiedź



Zawartość tego pola nie będzie udostępniana publicznie.


*

  • Adresy www i e-mail są automatycznie konwertowane na łącza.
  • Możesz używać oznaczeń [inline:xx] żeby pokazać pliki lub obrazki razem z tekstem.
  • Dozwolone znaczniki HTML: <a> <em> <strong> <cite> <ul> <ol> <li> <blockquote> <small>
  • Znaki końca linii i akapitu dodawane są automatycznie.