Gwałtownie rośnie bezrobocie

Brakuje pracy, nie rak.

Mylisz pracę w systemie kapitalistycznym z pracą społeczną. Brakuje pracy generującej zysk dla kapitalistów i ludzie są coraz mniej potrzebni kapitalistom (dlatego ich wyrzucają na śmietnik).

Ale pracy społecznej jest pod dostatkiem - przecież wszystko wokół się sypie: szkoły, szpitale budynki, infrastruktura, więzi społeczne, lokalne rolnictwo i od cholery innych rzeczy.

Cały problem polega na tym, by umożliwić ludziom spełnienie potrzeb materialnych poza gospodarką kapitalistyczną, która bankrutuje. Można to osiągnąć m.in. tworząc LETSy.

"Ale pracy społecznej jest pod dostatkiem - przecież wszystko wokół się sypie: szkoły, szpitale budynki, infrastruktura, więzi społeczne, lokalne rolnictwo i od cholery innych rzeczy."

A skad na to wziac pieniadze? Na zaplate dla tych ludzi i za materialy?

Właśnie stąd się bierze potrzeba alternatywnej waluty, niezależnej od banków i rządów. Pieniądze w założeniu mają służyć tylko ułatwianiu wymiany, nie mają wartości same w sobie. Jeśli brakuje na rynku pieniądza, trzeba go zastąpić własnym systemem rozliczeń.

Przecież ludzie, którzy mają wykonać prace remontowe też mają jakieś potrzeby, które muszą im zapewnić inni ludzie. Alternatywna waluta może być całkowicie fikcyjna - wystarczy, żeby ludzie wiedzieli, że będą w stanie za nią otrzymać potrzebne rzeczy i usługi.

Te LETSy to calkiem fajna sprawa. Wolny rynek w pierwotnej postaci. Ciekawe jak to bedzie ewoluowalo. Mam nadzieje, ze nikt z "gory" nie macza w tym palcow. Tak jak obecnie rzad. Czy mozliwa jest taka dzialalnosc, ze pozyczam ludziom punkty na procent?

Pożyczanie na procent jest myśleniem kapitalistycznym, które prowadzi donikąd. LETSy właśnie z tym zrywają. Jest to całkowicie niezależne od "góry" i powstało zupełnie oddolnie.

Bez przesady, dokądś prowadzi: do większych zysków kapitalisty:-) Więc jeśli ktoś wyznaje subiektywizm metodologiczny, to taka argumentacja raczej średnio go przekona. Ja bym raczej obrał inną linię obrony (ataku?) i zaznaczył, że proceder lichwy utrzymuje państwo, obdarzając przywilejami jednych kosztem drugich. Monopol pieniądza jak najbardziej się do takich przywilejów zalicza i przy większym pluralizmie, np. istnieniu banków mutualnych (Kevin Carson proponuje, żeby ów proceder uskuteczniać właśnie poprzez LETSy), stopa zysku z oprocentowania kredytów prawdopodobnie uległaby znacznemu obniżeniu, w porównaniu do obecnego poziomu.

No wszystko pieknie, ale ktos te "punkty" do systemu LETS musi "dolewac". W koncu sie skoncza i co wtedy. Chyba ich ilosc powinna odpowiadac wartosci towarow i uslug. Kto o tym decyduje? Moze dosc do takiej sytuacji, ze towarow na tym rynku bedzie mnostwo, ale nikt nie bedzie mial punktow, zeby za nie zaplacic, a wymiana towar za towar nie bedzie mozliwa, poniewaz nie znajdzie sie para posiadaczy odpowiednich towarow, ktora takiej wymiany bedzie chciala dokonac. Skad sie biora punkty w systemie?

Tu jest właśnie potrzebny przeskok myślowy. Punkty mają służyć tylko do mierzenia dostępnym usług i towarów. Jeśli jest więcej towarów, jest więcej punktów. O ich wartości decydują osoby prowadzące wymianę.

Parafrazując Janusza Reichela, to tak jakbyś się obawiał, że kiedyś zabraknie ci centymetrów do zmierzenia długości nogawki. Zabraknąć może pieniędzy, którymi dysponują banki, ale nie może zabraknąć punktów, którymi dysponuje społeczność.

Tak więc punkty są całkowicie umowne i każdy ma na starcie przyznaną pewną ich ilość, która umożliwia rozliczanie się.

LETS to przystawka. Przy swej ograniczonej ofercie nie stanowi żadnego poważnego zagrożenia dla kapitalistycznej gospodarki. Jeśli kiedyś rozwinie skrzydła sam szybko przekształci się w to co ma zwalczać.

Nie też liczymy na pomoc ponieważ wielu osób mówi "dlaczego WY nie robicie..." a potem sami nie pracują, więc dlatego reakcja Yaka. Jesteśmy przepracowani, więc jak potrzebne są ludzie do wszystkiego. Na razie nawet nie wiadomo kim jesteś... nie lepiej kontaktować się z nami na priwo? Trzeba spokojnie porozmawiać, bo nawet nie wiadomo o co chodzi z tą pomocą, jakie masz pomyśli itd. Napisz tu do redakcji czy do info [malpa] zsp.net.pl.

Myślę,że pierwszym krokiem, wręcz nieodzownym, byłoby stworzenie odpowiedniej przestrzeni ( utworzenie odpowiedniej sekcji przy zz ? ) formującej pomysły i projekty orientowane na środowiska bezrobotnych. Jak wiemy jest to grupa niejednolita i trudna do aktywizowania. Ja zacząłbym od pokręcenia się przy pupach i "wyłowieniu" gotowych do działania bezrobotnych. Piszę to tutaj bo jest to platforma publiczna i chcę by w dyskusji na taki temat wzięła jak największa ilość ludzi. Z drugiej strony widząc,że dyskusja przekształciła się w zasadzie w spór na temat lets, nie widzę już większego sensu kontynuowania tematu.
To tak w kwesti rozeznania "terenu". Przyznajmy bez ogródek- bezrobotni nie są dobrym targetem dla anarchizmu. Nie dość,że zniechęceni i biadolący,to jeszcze niepewni ideowo,o bardzo różnym statusie społecznym. Dlatego z góry można przyjąć,że aktywizacja anarchistyczna w tym środowisku na początku będzie dotyczyć niewielkiego procenta z nich. Także z góry można założyć,że przy tejże aktywizacji nie pomoże,a raczej zaszkodzi, orientacja na skomplikowane anarchistyczne koncepcje,biorąc pod uwagę, priorytety ludzi pozostających długo bez dochodów. Problemów jest jak widać więcej niż rozwiązań,dlatego podkreślam konieczność pracy teoretycznej nad problemem,do czego jedynie zachęcam.To był apel.

A jak utopijna jest wiara w to, że potrzeby różnych ludzi mogą się zbiegać dzięki pieniądzu drukowanemu przez banki?

A kto powiedział, że musisz coś oferować dentyście? Wystarczy, że zaoferujesz coś komukolwiek, żeby wyjść na zero - tym właśnie różni się LETS od zwykłego barteru.

Swoją drogą, czy zna ktoś jakiś wolno dostępny skrypt/CMS po polsku, na którym można stworzyć LETS'a? Na razie staram sam coś wykombinować, możliwe, że kiedyś mi się uda i to udostępnię, ale jeżeli już istnieje coś takiego, to byłoby świetnie.

Istnieje skrypt używany przez http://lets.bzzz.net

Nie jest on całkiem wolno dostępny. Trzeba się dogadać z autorem.