Następny Ungdomshuset? Centrum Tanneries w Dijon może zostać eksmitowane

Tak wygląda demokracja uczestnicząca. Kluczowe środki propagandy i nacisku w rękach biurokracji i kapitalistów, a ludzie potem mają "wybierać". To jest właśnie socjaldemokratyczne myślenie, że bez głębokich przemian społeczno-ekonomicznych da się "zdemokratyzować" obecny system biurokratyczno-kapitalistyczny. Nie wiem dlaczego niektórym anarchistom chce się w to bawić.

dla mnie to nie jest zadna demokracja uczestniczaca, skoro sklotersi nie uczestnicza w podejmowaniu tych decyzji, tylko "sla listy". w demokracji uczestniczacej powinni brac udzial wszyscy zainteresowani, a nie tylko ci wydelegowani przez miasto...
jest rozna demokracja uczesnitczaca - taka i np taka jak we Wloszech, gdzie wyszla ona oddolnie. nie ma sensu jak dla mnie skreslac tej idei przez takie wypaczenia, ktore wiadomo, ze sa chwytami politycznymi i populistycznymi a nie wola uswiadomionej spolecznosci.

ale nawet jeśliby squotersi mieli prawo głosu, to i tak byliby przegłosowani przez mieszkańców, jeśli mieszkańcy mieliby dostęp przede wszystkim do informacji prezentowanych w kapitalistycznych mediach i biurokratycznych publikatorach. Informacja to władza. Wszyscy propagandziści świata wiedzą, że nie ważne kto głosuje, ważne kto trzyma łapę na informacji.

Tak czy inaczej skłoting będzie trwał!

hym to ciekawe, bo z mojego doswiadczenia wynika raczej, ze ludzie jak sie poznaja to bardziej wierza sobie nawzajem a nie mediom, wiec czemu mieszkancy mialy by wierzyc bardziej mediom niz sklotersom, z ktorymi by rozmawiali??

no to niech sie wykażą. napisza artykuł do gazety, zrobia plakaty, wydrukuja ulotki w ktorych dobitnie udowodnia swoja wyzszosc nad klinika i zdobeda przychylnosc spoleczenstwa.

albo niech postaraja sie dostac od miasta inny budynek do ktorego mogliby sie przeniesc, bo takie centrum aktyiwstow - oczywsicie jesli jest dobrze zorganizowane - moze byc cenne rowniez dla miasta.

"Despite its propaganda for "participative democracy", the city council did not ask us or anyone else from the neighbourhood before proposing the deal which not only threatens us, but would also decide upon the future of a whole part of town."

Demokracja uczestniczaca - to jest abstrakt, i każdy rozumie je na swój własny sposob.

Popieram Incubusa. Skoro jedynym problemem tej demokracji uczestniczacej jest informacja, to niech squatersi zaczna informowac ludzi. Bo jezeli ludzie faktycznie zdecyduja tak a nie inaczej, to w jakims stopniu, jest to wola ludu. A kazda, KAZDA demokracja bezposrednia, rady czy cos podobnego, beda poddawane jakiejs formie informacji i propagandy ( ktorej forma sa mityngi ). Samo narzekanie nic nie da. Niech przekonaja ludzi, ze sa ok. Mysle, ze sporo tez zalezy od tego jak postrzegaja ich najblizsi sasiedzi. Jezeli dobrze ( mam taka nadzieje ) to mozna wykorzystac ich do promocji squotu ( np. nagrac ich wypowiedzi, zrobic jakas liste poparcia itd ). Gorzej, jezeli squat nie utrzymuje stosunkow dobrosasiedzkich - ale wtedy to juz moga miec pretensje tylko do siebie.

Halo - chyba coś nie zrozumieliście. Pewnie urząd miasta nie będzie pytać nikomu - a będą pytać ludzi tylko i wylącznie jeśli wiedzą z góry, że ludzie są przeciw skłotowi. Bo tak to jest kiedy rząd coś kontroluje - oni manipulują. Np jak w Dolinie Rospudy - rząd chciał robić referendum, żeby usprawiedliwić swoją pozycję.

Ludzie mają rację, że to jest żadna demokracja uczestnicząca, ale tak wygląda demokracja uczestnicząca organizowana przez rząd.

Inna sprawa jest jak sasiędzy będą głosować.

Ile by plakatów nie naprodukowali to władze i tak mają przewagę i z tym się trzeba liczyć, więc nie jest tak, że to "ich wina".

Po drugie w przeciwieństwie do demokracji bezpośredniej w demokracji uczestniczącej najczęściej władze nie są zmuszone do wykonywania woli mieszkańców, a jedynie "konsultują" z nimi różne sprawy. To de facto legitymizuje ich władzę. Dla mnie jedynym wyjściem jest pozbycie się biurokracji. Wtedy będzie możliwy jakiś znaczący postęp. Obecnie to są jedynie starcia obronne, drobne zaczepki partyzanckie, ale nie stanowiące dużego zagrożenia dla systemu.

tak! ustanowmy anarchie! zabijmy policjantow i powiesmy politykow a lud sam sie zajmie rzadzeniem... are you fuckin kiddin!?

czy jeszcze nie zauwazyliscie ze demokracja to rzady wiekszosci ergo idiotow? ale jak roosvelt (czy churchill) powiedział - to najgorszy syf, ale lepszej opcji nie ma.

wiec nie mozecie panstwo mowic, ze to faszysci, biurokracja, urzad, ludzie itd. bo w innym systemie to naprawde nic nie mielibyscie do powiedzenia..

tutaj natomiast dobrze zakrojona kampania reklamowa squotu moze zaowocowac poparciem spoleczenstwa.. jezeli nie mozna sie bawic jak my chcemy, musimy zaakceptowac warunki silniejszych i dzialac wg nich tak, aby wporwadzic nasze.. sie nie obrazajmy tylko dzialajmy! z głowa!

salut!

rozumiem uważasz się za tą rozumną mniejszość? to taka dziwna przypadłość dyktatorów.

Ja jestem zwolennikiem anarchistycznej wersji demokracji bezpośredniej, demokracja uczestnicząca to mamienie ludzi. A w tym przypadku to ewidentnie biurokracja generuje problemy.

a jak sobie wyobrazasz demokracje bezposrednia przy liczbie uprawnionych ponad 1000? zbierzesz ich na stadionie? to bylo dobre w starozytnych atenach, a nie w dzisiejszym swiecie...

i jaka biurokracja? ta sama biurokracja zalegalizowala ich prawo to zajecia tego budynku, a teraz miasto moze im to prawo ew. cofnac jezeli taka bedzie wola wiekszej czesci społeczenstwa, ktore oni wspoltworza.

Incubus - a gdzie tu problem? Niech wypowiedza sie ci, ktorzy korzystaja z lokalu, sasiedzi i pare innych osob. Nie widze problemu, zeby w kilku blokach odbyly sie glosowania ( w Polsce jak i na swiecie ma to regularnie miejsce w blokach wlasnosciowych i sie sprawdza - ja np. sam decyduje, oczywiscie przez glosowanie, kiedy moj blok ma zaczac pore grzewcza, czy zasadzic zywoplot, czy wymalowac pasy na parkingu )

Problem z Tanneries jest taki, że mieszkaja tam sami hipisi i jakoś słabo widzę, żeby to był nastepny Ungdomshuset...
Poza tym to fakt, było to miejsce na wiele ciekawych inicjatyw i władzom nigdy nie odpowiadało, więc szukaja teraz powodu żeby ich wywalić, cała historia.