Chomsky popiera Ziętka?

Świat | Tacy są politycy | Wybory

Jak donosi portal lewica.pl, międzynarodowe środowiska lewicowe wydało list poparcia w nadchodzących wyborach prezydenckich dla Bogusława Ziętka, przewodniczącego związku zawodowego "Sierpień 80" i Polskiej Partii Pracy.

Tekst został podpisany przez następujące osoby jak: Noam Chomsky, Ken Loach, Michael Löwy, Hanna Malewska-Peyre, Josip Rastko Mocnik, Gilbert Achcar, Tariq Ali, Olivier Besancenot, Vickramabahu Karunarathne oraz Annette Groth. Sygnatariusze piszą, że Bogusław Ziętek jest kandydatem głoszącym bliskie im ideały, "broniącym interesów świata pracy, a nie posiadaczy".

jakoś mnie to nie

jakoś mnie to nie przekonuje...

Jezeli to prawda, to

Jezeli to prawda, to Chomskemu na starość przewraca się w głowie :)

poparcie udzielone pewnie w

poparcie udzielone pewnie w dobrej wierze, przy braku wiedzy kim pan ziętek właściwie jest, byle poprzeć lewicowego(?) kandydata. no ale niesmak pozostaje.

a czy ten Chomsky

to nie tak jak poprzednie numery PPP ze znanymi nazwiskami, jakiś Alojz Chomsky, górnik z Sierpnia 80, któremu Zietek nakazał zmianę nazwiska? Wcale bym się nie zdziwił. Jedno jest pewne. Żadna z tych osób nigdy zapewne nawet o tym ćwoku Ziętku nie słyszała, a jeśli podpisała to załatwili to emisariusze trockistowskiej "czwórki", którzy robią interes na pośredniczeniu między tą sektą a francuską NPA

Mądrzy Ludzie wierzą w mądre BZDURY ....

przedawkował waść GW, Najwyższy czas i Nasz Dziennik

Mnie to zupełnie nie

Chomsky jest socjaldemokrata

Chomsky jest socjaldemokrata a nie anarchista wiec to poparcie wcale mnie nie dziwi.

Chomsky nie jest

Chomsky nie jest socjaldemokratą. Był anarchistą i jest anarchistą. Ale nie jest to typowy anarchista, taki jak co poniektórym się wydaje. Po pierwsze nie odrzuca on walki politycznej - może popełnia herezję, ale ma do tego prawo. Po drugie traktuje anarchizm nieco jak B. Russel (który anarchistą nie był) - tj. widzi go jako pewien cel, ideał, do którego oczywiście należy dążyć, ale jest to żmudna i długa droga, gdzie po drodze trzeba iść na wiele kompromisów.

Na podobnej zasadzie przez wiele lat toczyła się debata dotycząca tego czy R. Rockera można uznawać za anarchistę bo poparł aliantów podczas II WŚ na zasadzie mniejszego zła…

"Wszelkie państwo to sojusz bogatych przeciwko biednym, sojusz posiadających władzę przeciwko tym, którymi rządzą"
http://drabina.wordpress.com

Toż to marksizm, a nie

Toż to marksizm, a nie anarchizm. To przecież anarchiści zawsze zarzucali marksistom, że choć cel mamy taki sam (tzn. anarchokomuniści i marksiści), czyli bezpaństwowy komunizm, to z celem jest już przeciwnie (marksiści chcą użyć polityki, państwa, a anarchiści uważają, że choćby nie wiem co, to źle się używanie państwa skończy). Czyżby więc Chomsky był po prostu marksistą?

Nie Chomsky również nie

Nie Chomsky również nie jest marksistą. W przeciwieństwie do marksistów (nie wliczając marksistów wolnościowych a między nimi istnieje ogromna różnica) Chomsky stara się zwalczać i uwypuklać wszelkie formy dominacji i władzy, w tym formy dominacji partyjnych ;) (dlatego popracie dla partyjnej dyktatury Ziętka jest dziwne, pewnie staruszek nie wiedział pod czym się podpisuje. Niczym Kropotkin popierający Lenina ;p)

Nie uznaje (a przynajmniej nie spotkałem się gdzieś u niego z tym) dyktatury proletariatu (chociaż trzeba pamiętać, że dyktatura proletariatu u Marksa była tylko dyktaturą z nazwy), idei obumierania państwa, etc Z resztą nie odnajduje w nim za wiele marksizmu (no może poza duchem dialektyki, która jest jednak duża starsza od Marksa) jako takiego.

Nie wolno nam zapominać o licznych tekstach, felietonach napisanych przez Chomskiego oraz debatach poświęconych anarchizmowi.

Chomsky jest po prostu typowym przedstawicielem Lewicy Wolnościowej, którego nazywanie anarchistą (za, którego sam się uznaje) nie jest błędne. Z drugiej strony nazwanie go po prostu wolnościowym marksistą także pewnie nie byłoby błędne zwłaszcza, że granica pomiędzy radykalnym, wolnościowym (autonomicznym) marksizmem (i niektórymi myślicielami postmarksistowskimi, chociażby Castoriadisem ) a anarchizmem jest po prostu bardzo płynna (co sam z resztą Chomsky wielokrotnie starał się uwypuklić), czego najlepszym przykładem jest oczywiście ruch autonomiczny we Włoszech i nurt "anarcho-autonomistyczny" w latach 70-tych w Grecji (jednym z myślicieli tego ruchu był Castoriadis)

"Wszelkie państwo to sojusz bogatych przeciwko biednym, sojusz posiadających władzę przeciwko tym, którymi rządzą"
http://drabina.wordpress.com

Użyć polityki, a stopniowo

Użyć polityki, a stopniowo zmieniac polityke / ograniczac wplyw wladzy to nie to samo i wiaze sie z zupelnie innymi konsekwencjami dzialan.Co nie zmienia faktu, ze i tak przy aktualnym zestawie kandydatow najrozsadnieszy glos, to glos niewazny.

I to zadniczo rozni go (na

I to zadniczo rozni go (na korzyść) od innych anarchistow wierzacych ze czarny blok jest w stanie wywolac rewolucje proletariacka.

Rozumiem, że twoim zdaniem

Rozumiem, że twoim zdaniem głosowanie na Ziętka taką rewolucję wywołać może. Albo chociaż przybliżyć do niej?

Nie, dla mnie wiara w Zietka

Nie, dla mnie wiara w Zietka jest tak sama naiwna jak wiara w to ze banda subkulturowców jest w stanie cokolwiek zmienic. Tu trzeba wieloletnie zmudnej, niewdziecznej pracy u podstaw a nie z jednej strony wodzostwa i pajacowania w wyborach a z drugiej festiwalach przemocy przy okazji jakich szczytów czy depresji.

To są tradycyjne

To są tradycyjne manipulacyjne gierki, stosowane przez garstkę ludzi skupioną obecnie w PPP, od lat robią to samo - pasmo kłamstw, oszustw i mieszania ludziom w głowach.

Przypomnę dość ciekawą

Przypomnę dość ciekawą praktykę Włoskich anarchistów z XIX wieku. Otóż optowali oni, aby nie bojkotować wyborów. Ustalili jedynie, że nie głosują na socjalistów, komunistów, marksistów itp. Dochodziło więc do do oddawania głosów na partie o zupełnie przeciwnym programie. Taka postawa wynikała z przekonania, że przemiany proponowane przez propaństwową lewicę doprowadzą do zamordyzmu wprowadzonego pod pięknymi hasłami. Natomiast poparcie konserwatystów odczytywano jako krok ku rewolucji, bo zdaniem anarchistów ich dalsze pozostawanie przy władzy podburzało lud i prowadziło do dekonstrukcji władzy, a co za tym idzie rewolucji. Pisał o tym Grinberg w swojej pracy "Anarchizm w Europie Zachodniej 1870-1914"

Kiedyś, gdzieś na pytanie

Kiedyś, gdzieś na pytanie "czy jesteś anarchistą?" Chomsky odpowiedział: "Jestem sympatykiem" [...]

chomski za Ziętkiem

Żyjemy w systemie Mediokracji gdzie wybory sprowadzają się do głosowania na pewne idee a nie na rzeczywistych przedstawicieli ludu co ma stwarzać pozory demokracji,wybory oczywiście nic nie zmieniają bo inaczej by ich wogule nie przeprowadzano, ale stanowią swoistego rodzaju sondaż dla prawdziwych władców tego świata ...
Dlatego osobiście na murach głosuję: "Nasze marzenia nie mieszczą się w waszych urnach" a w Niedziele wyborczą zagłosuję na Ziętka bo za Naomem uważam że jest on nam ideowo najbliższy.
Pod rozwagę:
"Dziel i rządz" stare rzymskie przysłowie.
"Nie ma granic i podziałów sami je stworzyliście,ogłupieni propagandom systemu sami sobie je narzuciliście" Post Regiment

"nam" znaczy się komu? Bo

"nam" znaczy się komu? Bo chyba nie anarchistom. Ziętek postuluje rozszerzenie państwa, które już w ogóle będzie się wpierdalać zewsząd i we wszystko. Może po drodze komuś się polepszy, najprawdopodobniej tym kimś będą ludzie z jego otoczenia i grupy z którymi jest związany, jednak ogół społeczeństwa jak zwykle ucierpi. Czy np. chętnie pójdziesz do obowiązkowego woja, które chce przywrócić Ziętek? Nie bądź śmieszny.

Zdziwilibyscie sie ilu

Zdziwilibyscie sie ilu wspolczesnych znanych i mniej znanych anarchistow/ek bierze udzial wyborach i je do pewnego stopnia akceptuje uwazajac to za adekwatna taktyke na miare czasow... (przykonalam sie o tym jakis czas temu biorac udzial w pewnym projekcie...) Ale przynajmniej sa na tyle roztropni, ze wiekszosc z nich za braniem udzialu w wyborach nie agituje, ogrniczajac sie jedynie do osobisto-stratgicznej decyzji. A to juz duza roznica w porownaniu z postawa Chomskiego, ktory nie tylko ewentualnie by zaglosowal za Zientkiem gdyby mial polski paszport, ale tez, de facto, bierze udzial w jego kampamnii wyborczej!
Inna sprawa, ze (jak juz ktos to wczesniej napisal) Chomski nigdy nie grzeszyl konsekwencja, a jego radykalnosc ogrniczala sie od zawsze do bezpiecznej krytyki kolejnych rzadow USA. Zreszta to wlasnie czyni go tak popularnym... ot, kolejny krytyk wladzy nie walczacy z nia. Nie uwazam aby promowanie wlasnie jego idei w kraju bylo wlasciwym wyborem. Ale to juz inna dyskusja...

Ziętek jak Chavez

.

może by wystosować

może by wystosować ogólnopolski list do chomskyego podpisany przez wszystkie chętne organizacje anarchistyczne?

coś tu śmierdzi

Czy na pewno ten Chomsky podpisał ten list, a jeśli tak to czy wiedział co podpisuje?
http://zenonmowi.bloog.pl/id,6026066,title,TONACY-BRZYDKO-SIE-CHWYTA,ind...

proponuję zmienić tytuł

proponuję zmienić tytuł newsa na "Lewica.pl: Chomsky poparł Ziętka"
Wiarygodność tego newsa jest co najmniej wątpliwa, lepiej nie narażać sie na stratę reputacji przez buble medialne wasalów Ziętka

chomsky klaun chaveza

pod tym tytułem ciekawy artykuł z nowym numerze Innego Świata

ach te idole...

List do Chomskyego i jego odpowiedź

wyciąłem nazwiska i adresy mailowe ze zrozumiałych względów.
Poniżej list do Chomskyego i jego odpowiedź na ten list. Co dalej? W media to kłamstwo już poszło i warto by je chyba jakoś zdementować. Szkoda starszego pana, który może i nie jest pełnej krwii anarchistą ;-) ale jest uczciwym człowiekiem.

> Thanks for your letter. I just checked, but have no record of this support
>
> or who initiated it, so can't try to pursue the matter. Do you have a
> record of some petition that I might have signed?
>
> NC
>
>
> ----- Original Message -----
> From:
> To: "Noam Chomsky" <>
> Sent: Wednesday, June 09, 2010 3:01 PM
> Subject: YOU SUPPERTED VERY BAD MAN IN PRESIDENTIAL ELECTIONS IN POLAND!
>
>
> > Dear Sir!
> >
> > You expressed your official support for one of candidates for the
> > President of Poland, Boguslaw Zietek (trade union "Sierpien 80" and
> Polska
> > Partia Pracy - PPP - Polish Labour Party).
> >
> > Persons which induced you for expressing their support hid a lot of
> facts
> > associated with this man from You.
> >
> > You don't probably know about it, that Boguslaw Zietek was sentenced by
>
> > the Polish industrial tribunal for breaking workers' laws. The sentence
> in
> > this matter is valid. He was also also sentenced by a Polish work
> > standards and safety inspectorate for breaking workers' laws. The
> control
> > of a work standards and safety inspectorate showed that Boguslaw Zietek
>
> > had obeyed workers' rights to none of persons employed by oneself. At
> the
> > industrial tribunal a next matter is pending against this man.
> >
> > It is proving that this man isn't treating seriously workers' laws and
> > matters of the working class.
> >
> > Boguslaw Zietek is talking recently about himself, that he is a
> socialist.
> > But a few years ago he belonged to the camp of the extreme right wing.
> The
> > trade union "Sierpien 80" a few years ago cooperated with the extreme
> > right wing from Europe and the United States: French Front National
> > (J.M.LePen) and Lyndon LaRouche (The Schiller Institute).
> >
> > Directed through Boguslaw Zietek Polska Partia Pracy (PPP) was founded
> as
> > a union of several groups of the extreme right: Polish Confederation of
>
> > Independent (Konfederacja Polski Niepodleglej - KPN), Christian Union of
>
> > National (Zjednoczenie Chrzescjansko-Narodowe - ZChN) and Polish
> National
> > Rebirth (Narodowe Odrodzenie Polski - NOP). The activists of these
> parties
> > of the extreme right are still the leaders of the PPP.
> >
> > The paper "Kurier Zwiazkowy", published by the union "Sierpien 80", was
>
> > publish several "right wing" articles:
> >
> > http://www.kurier.wzz.org.pl/kz/kz82/13.shtml
> >
> > http://www.kurier.wzz.org.pl/kz/kz85/3.shtml
> >
> > ftp://ftp.wzz.org.pl/kurier/kurier73.pdf
> >
> > ftp://ftp.wzz.org.pl/kurier/kurier82.pdf
> >
> > http://www.kurier.wzz.org.pl/kz/kz139/
> >
> > ftp://ftp.wzz.org.pl/kurier/kurier138.pdf
> >
> > ftp://ftp.wzz.org.pl/kurier/kurier139.pdf
> >
> > Several years ago the Polish left wing (Sojusz Lewicy Demokratycznej,
> SLD-
> > Democratic Left Alliance) began to lose public support because of poor
> > governance. Then PPP proclaim, that PPP is the only left, to take the
> > place SLD. That's why PPP in 2005 concluded an agreement with the
> extreme
> > Left parties. But the true is that change of political allies by
> Boguslaw
> > Zietek nad PPP it was only a change of tactics but not change of
> political
> > opinions. Boguslaw Zietek, in fact, is still a polish nationalist and
> > anti-Semite and also he is anti-German.
> >
> > In fact, Boguslaw Zietek never backed the fight of Palestinians up. He
> is
> > simply an anti-Semite he has always been which as the Polish
> nationalist.
> >
> > Persons connected with the radical Left in world (especially tied around
>
> > French Trockists) which are advisers of Boguslaw Zietek are saying that
>
> > this man is leftist. It's not true. They must this way say, because
> their
> > political career depends on it. Therefore they are lying to many known
> > people which don't know, what is happening in Poland. So that's why they
>
> > didn't inform you of all facts associated with Boguslaw Zietek.
> >
> > Many Polish citizens know these facts, therefore nobody wants to vote
> for
> > Boguslaw Zietek.
> >
> >
> > Yours faithfully

Dodajmy iz autorem tego

Dodajmy iz autorem tego donosu jest jeden z bylych redaktorów Trybuny Robotniczej, czlowiek jak to sam przyznal "wierzący w Ziętka".

i co z tego ?

i co z tego ?

Wśród popierających

Wśród popierających znaleźli się m.in. prof. Noam Chomsky czy reżyser Ken Loach. Po kilku godzinach od ogłoszenia tego "listu poparcia" okazało się jednak, że wielu z sygnatariuszy tego listu poparcia nie było do końca uświadomionych, co podpisują. Na moją pocztę dostałem kopię listu, w której prof. Chomsky wprost stwierdza, że nie bardzo kojarzy, o jakie poparcie chodzi i dla kogo...

Tekst i skan listu od Chomskego:

http://zenonmowi.bloog.pl/id,6026066,title,TONACY-BRZYDKO-SIE-CHWYTA,ind...

Nie dublujmy się ;)

Zenonie nr 5 czy 6 ;) nie dublujmy wpisów ;)

Wg. mnie jedyną metodą

Wg. mnie jedyną metodą obrony przed manipulacjami PPP jest pisanie listu, może nawet otwartego, przez anarchistów z Polski, że panuje tu niezrozumienie i oburzenie, że dał się wmanipulować w poparcie dla postfaszystowskiego watażki. To powinno pomóc.

a naomi klein nie poparla?

a naomi klein nie poparla? dziwne :)

Naomi Klein

była 2 lata temu w Polsce na promocji swojej książki i dobrze wie kim jest Ziętek. Dlatego pewnie nie podpisała. A biedny Chomsky jest nieświadomy ;-(

Zietek

Zazdrościcie. Sami jestescie nigdzie, nie istniejecie politycznie i wylewa się z was gorycz.

To Ty, Boguś? Zajrzałeś

To Ty, Boguś? Zajrzałeś do anarcholi, co pisza o Tobie? :))))

A pewnie, że ci zazdroszczę

Bo ja pracujac jeżdżę starym rozpadającym się gratem, a ty siedząc przy biurku i pierdząc w fotel masz dwie limuzyny, za co płacą ci biedni robotnicy. Tak samo zazdroszczę Bochniarzowej i Kulczykowi.
I wiesz co? to są moi klasowi wrogowie. Ty również.

Dodaj nową odpowiedź



Zawartość tego pola nie będzie udostępniana publicznie.


*

  • Adresy www i e-mail są automatycznie konwertowane na łącza.
  • Możesz używać oznaczeń [inline:xx] żeby pokazać pliki lub obrazki razem z tekstem.
  • Dozwolone znaczniki HTML: <a> <em> <strong> <cite> <ul> <ol> <li> <blockquote> <small>
  • Znaki końca linii i akapitu dodawane są automatycznie.