Fundamentalizm religijny: Dziewczynie odmówiono legalnej aborcji

Kraj | Prawa kobiet/Feminizm | Represje

14-latka, która jest w ciąży udała się do warszawskiego szpitala przy ul. Inflanckiej, by dokonać tam legalnej aborcji. Dziewczyna przybyła do szpitala w środę, a już na drugi dzień pojawił się w nim ksiądz i grupa antyaborcyjna związana z Radiem Maryja. Grupa sterroryzowała szpitalny personel, rozpoczęła także okupację sekretariatu szpitala - informuje Gazeta Wyborcza.

- Oni ją zaszczuli. Prócz księdza pojawili się także dziennikarze albo z Radia Maryja, albo z Telewizji Trwam. Gdybyśmy zrobili ten zabieg, moherowe berety by nas zjadły. - powiedziała gazecie jedna z pracownic szpitala. Do zabiegu nie doszło.

Gdy razem z matką wyszła ze szpitala, to krok w krok szły za nimi kobiety z organizacji pro-life - opowiadają działaczki Federacji na rzecz Kobiet i Planowania Rodziny, które pomagają dziewczynie. Matka zatrzymała radiowóz. Policja zabrała je na komisariat w Śródmieściu. Ale i tam dotarły działaczki obrony życia. - Kilka przeciwniczek aborcji oraz dwaj księża siedzieli w komisariacie, gdy trwało przesłuchanie - potwierdza kom. Marcin Szyndler, rzecznik prasowy komendanta stołecznego policji.

W międzyczasie do komisariatu na warszawskim Mokotowie wpłynęło zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa polegającego na nakłanianiu małoletniej do przerwania ciąży. Złożył je przedstawiciel Polskiej Federacji Ruchów Obrony Życia. W Polsce kobieta może dokonać legalnej aborcji, m.in. gdy ciąża powstała w wyniku przestępstwa;, jeśli nie upłynęło więcej niż 12 tygodni od poczęcia. Dziewczyna zaś jest w 10. lub 11. tygodniu ciąży, mimo to prokuratura wszczęła postępowanie i przesłuchuje świadków.

- Dziewczyna i jej matka czują się zaszczute - mówi Wanda Nowicka. Podkreśla, że w Polsce zdarzają się problemy z przeprowadzeniem legalnych aborcji, ale z takimi szykanami do tej pory się nie spotkała. Zaczęło się to już wcześniej, w Lublinie, gdzie mieszka. Próbowała tam dokonać aborcji, ale dwa szpitale odmówiły. W jednym z nich podczas rozmowy dziewczyny i jej matki z ordynatorem nagle pojawił się ksiądz. Zaczął przekonywać nieletnią, że powinna urodzić. I od tego momentu zaczął się kolejny koszmar, dla dotkniętej gwałtem dziewczyny. Rozpoczęło się regularne nękanie - zaczęła dostawać SMS-y i telefony.

W dodatku matce 14-latki chcą odebrać prawa rodzicielskie, a sąd rodzinny zdecydował że do czasu zakończenia sprawy o umieszczeniu małoletniej w Pogotowiu Opiekuńczym w Lublinie. Jest to najprawdopodobniej wynikiem działań jednego z lokalnych księży.

Pro-life

A ty nie udowodniłeś, że jej chce, ale już wyrok na księdzu postawiłeś. Twój relatywizm moralny mnie brzydzi.

Ale to nie ja mam

Ale to nie ja mam udowodnić, tylko agresor - ksiądz i jego oddziały specjalne, które wdarły się do szpitala.

Pro-life

Agresorem jest ten który napisał artykuł przedstawiając sytuacje w sposób stronniczy, i on powinien udowodnić, że dziewczyna faktycznie chciała dokonać aborcji. To nie ksiądz umiesciła artykuł o dziewczynie.

Pro-life

Nie jset trakotowany na równi z gwałtem to są dwa zupełnie inne wykroczenia.

z punktu widzenia

z punktu widzenia legalności aborcji w dzisiejszym prawie tutaj nie ma różnicy.

Pro-life

To jak piszesz o przestepstwie do dopisz " punktu widzenia legalności aborcji ", troche wcześniej a nie dopiero jak ktoś się upomni

"Prawo zezwala na dokonanie

"Prawo zezwala na dokonanie takiego zabiegu. Księża i różne organizacje jeżdżą za dziewczyną po szpitalach i różnych instytucjach [b]namawiając ją[/b], aby taki zabieg nie został wykonany. To już jest przekroczenie wszelkich norm i tragiczna sytuacja, nie tylko dla tej rodziny, ale i dla innych uczestników życia społecznego - powiedział Napieralski."

"Według informacji uzyskanych przez PAP w lubelskiej prokuraturze dziewczyna nie została zgwałcona, a ojcem jej dziecka jest 14-latek."
http://www.wprost.pl/ar/131354/Chcemy-absolutnego-rozdzialu-Kosciola-od-...
Wszystko się wyjaśniło wyjaśniło. Ta 14 latka została wykorzystana tylko przez politruków z SLD ( i nie tylko)!

ok powiem szybko i

ok powiem szybko i zwięźle... a może to nie był gwałt? się poruchali i się nie przejmowali... co nie zmienia faktu że jeśli chce aborcji to powinna ją dostać.

anarchista nie wolnościowiec

nie jestem wolnościowcem,dziś pod ten termin w Polsce podpinają się nawet zwolennicy konserwatywno-liberalnej PO.Nie jestem wolnościowcem dla pogrobowców ŚWIĘTEJ INKWIZYCJI i stosów,dla obrońców terrorystów pro life wysadzających kliniki,dla zakłamanych lekarzy co w państwowym szpitalu to katolickie sumienie zabrania ale prywatnie to nie

Pro-life

Odezwał się anarchista, antyfaszysta stosujecie podobne metody w walce o swoje idee, ale jak ktoś robi to samo w przeciwko wam to nazywacie go terrorystą to jest paranoja. Nie zabijaj tyczy się każdego nie popieram zabijania lekarzy, którzy popełniają abrocje.

jezu co za chujnia , jak

jezu co za chujnia , jak mnie wkurwiło to co tu jest napisane po tym jak chłopak mi o tym opowiedział. ja bym takich ludzi kurwna zabetonowała skopała rozjebała mordy. tak mnie to denerwuje ech.

sama wpadłam kiedyś w łapy takiej jebanej organizacji. kłamali oszukiwali, grali na zwłokę... przez nich musiałam przechodzić podwójny koszmar, jak już wyszło na jaw kim oni są zaczęli mi grozić.

nawet nie wiecie ile bólu i kłopotów przez nich miałam.
uważajcie na tych ludzi:
Dariusz Lisowicz
i babę
Marię Bienkiewicz- kobieta mnie rozwaliła 1000 razy bardziej , niż moja aborcja:/ wg. mnie nienormalna, nic ją nie obchodzi poza tym, żeby kobiety rodziły niechciane dzieci. sprawdźcie sobie ją w necie.

a tekst Gdybyśmy zrobili ten zabieg, moherowe berety by nas zjadły jest okrutnie żenujący. ja pierdolę, nie potrafią działać nawet zgodnie z prawem:/
pewnie zaproponują aborcję na boku za kasę. ja pierdolę co za syf z tymi ludźmi!

Kosciol jest zainteresowany

Kosciol jest zainteresowany plodami, bo to ich potencjalni przyszli sponsorzy, po co mieliby sie przejmowac murzynkami w afryce, uchodzcami z palestyny, czy innymi torturowanymi arabami? w tym nie ma dla nich profitow...
I zeby bylo lepiej dzieki temu zyskuja tez poparcie swoich obecnych podwladnych, w koncu tak dzielnie walcza zeby ratowac to biedne zygotowe zycie!

Ciekawe że ksiądz który

Ciekawe że ksiądz który obrabia dziewczynę i molestuje ją telefonami odmawia odpowiedzi na pytania. Dlaczego? Wstydzi się powiedzieć, że zaszczuli ją i wywierają presję?

Cóż....Jest to efekt braku

Cóż....Jest to efekt braku edukacji seksualnej i zacofania cywilizacyjnego...

Dziewczyna przecież nie poszła do tego szpitala,1,2,3, po to aby złożyć publiczny manifest, zwrócić uwagę na problem, ona autentycznie szczerze myślała, że jej tam toto co ma w środku usuną. Czyli po prostu strasznie biedna dziewczyna, żyjąca gdzieś jeszcze w XX wieku w najlepszym razie, nieświadoma realiów społecznych (wiem, że 14 lat to niedużo, ale gdyby miała dostęp do mediów, i ma na pewno starsze koleżanki, skoro się w tym wieku już dupcy, to by wiedziała, że to w Polsce nie ma prawa przejścia), ba, gdyby choć sprawdzała jakieś serwisy popkulturowe w necie,jak np ten zasrany pudelek, to by wiedziała co należy robić. Serwisy typu "wpadka", koktajle ze zwykłych lekarstw czy środków antykoncepcyjnych. To tylko dowodzi, w jak strasznym zacofaniu żyje w Polsce duża część społeczeństwa.

Pro-life

I kogo teraz kryptokomuniści zamkną w wiezieniu może tak matkę, która zmusza dziewczynę do aborcji, albo tego dziennikarza wyborczej wypisującego półprawdy/kłamstwa, albo sami się zamkną za wypisywanie danych człowieka, który chciał pomóc tej dziewczynie, bo widocznie szukała u niego pomocy. Ale nie, bo wy zawsze wiecie lepiej, co jest dobre dla innych, podobnie jak matka tej dziewczyny i będziecie siła to narzucać. Szkoda mi tej dziewczyny, szkoda mi też tej społeczności którą będą rządzić tacy postępowcy jak wy.

"zmusza dziewczynę do

"zmusza dziewczynę do aborcji", "widocznie szukała u niego pomocy"

Gdzie są dowody? Piszesz, jakby już było udowodnione, że ona tej aborcji nie chciała i biedaczysko klechy ratowały z opresji. A nie to, że wcześniej oni i inni fanatycy religijni wywierają presję psychiczną na kobiety (nawet tak młode jak ta), że mają rodzić nawet wbrew swoim interesom.

PS. Masz dzieci?

Pro-life

Nie twoja sprawa. Piszesz artykuł newsa to umieść coś prawdziwego, sam opierasz się na domysłach i oskarżasz księdza, ale jak ja go bronie, to każesz mi udowadniać, że mam racje, ty, jeśli kogoś oczerniasz powinieneś podać rzetelne informacje, aby to potwierdzić bo to ty umiesczasz newsa nie ja.

ksiądz odmawia wyjaśnień,

ksiądz odmawia wyjaśnień, więc sam pewnie wie że przekroczył granice napastując te kobiety i teraz nie wie co powiedzieć.

Pro-life

Ja parę razy to już pisałem, nie bronie ludzi ganiających po szpitalach za kobietami legalnie chcącymi przeprowadzić aborcje, tu należy się spytać tej dziewczyny, a nie jej matki, czy tego chciała. Ale ty oczerniasz księdza nie znając sytuacji, oceniłeś go już wcześniej i trwasz w tej ocenie, choć już jeden z krzykliwych nagłówków jest nieaktualny, bo gwałtu nie było. I to zupełni zmienia postać rzeczy, bo jest różnica w przekonywaniu kogoś zgwałconego do urodzenia dziecka, a przekonywaniu kogoś, kto uprawiał seks z własnej woli, i nawet nie wiadomo czy musieli przekonywać tą dziewczynę czy może musieli ją bronić przed matka, zmuszającą ją do zabiegu, sytuacji nie znasz, więc nie wyrokuj i nie rzucaj oszczerstw. Ale to są hipotezy, ale na takich hipotezach wyzywaliście księdza proliferów i wszystkich, którzy myślą inaczej niż wy. A robienie "redwatch" na księdza na pewno skłoni go do mówienia, może nie chce tej dziewczynie szkodzić i tyle, podkreślam może, bo ja nie wyrokuje.

Jaki Redwatch. To są

Jaki Redwatch. To są publicznie dostępne informacje na stronie kurii.

kryptofaszyści rządzą

To ze garstka fanatyków klerykalnych zastraszyła cały aparat państwowy pokazuje jego prawdziwą istote,istote zakłamania i hipokryzji,oportunizm,brak własnych poglągów,brak oporu przed ideologiczno-religijnym totalitaryzmem

http://www.pardon.pl/artykul/5186/pamietacie_zgwalcona_14-latke_juz_nie_...

"Zatem, jak twierdzi policja, nie było żadnego gwałtu, co oczywiście nie przeszkodziło matce dziewczynki natychmiast zawlec ją do szpitala. Ale tam lekarze zaczęli mieć wątpliwości i odmówili zabiegu. Wówczas zaczęło się, jak to określiła "Gazeta" w poprzednim tekście "szczucie". Lecz bynajmniej nie ze strony "moherów", a światłych zwolenników "kobiecego wyboru"."

"Warto zwrócić uwagę, że nikt nie wie, czy dziewczynka faktycznie w ogóle zamierzała poddać się zabiegowi aborcji. Słowa policjantów i lekarzy (czyli nie tylko "moherów") świadczą, że chciała urodzić od samego początku."

A teraz na deser GW.
"Według naszych informacji 14-latka często zmienia zdanie - w czwartek w rozmowie z ordynatorem wycofała zgodę na aborcję. Cały czas była w kontakcie telefonicznym z księdzem z Lublina. W czwartek wyszła ze szpitala."

Tak więc pomyślcie następnym razem jak zaocznie wydacie na kogoś wyrok. Ten ksiądz jest bohaterem nie katem. Tylko on stanął w obronie decyzji nastolatki ( do aborcji chciała zmusić ją matka). I kto teraz jest katotalibem? Kto chciał odebrać nastolatce prawo do urodzenia dziecka? Następnym razem śledził bym wypociny GW z większą dozą ostrożności.

Dla ciebie plotkarski blog

Dla ciebie plotkarski blog typu "pudelek" jest rzetelnym źródłem? To współczuję.

A to że ksiądz kontaktował się z dziewczyną wiadomo od samego początku. Żadnych sensacji tu nie widzę.

Info o tym, że dziewczyna

Info o tym, że dziewczyna wycofała zgodę i chciała urodzić od początku, jest z wyborczej, nie z pudelka... Chociaż niewielka różnica.

Skoro wycofała to

Skoro wycofała to wcześniej chciała. Widocznie pod presją molestujących ją komand od Rydzyka szantażujących ją "piekłem" nie wytrzymała. Mało kto by wytrzymał. Teraz będzie musiała urodzić i będzie się męczyła z dzieckiem, a mohery wezmą sobie kogo innego za cel. Aż do zwycięstwa "Królestwa Bożego".

"A to że ksiądz

"A to że ksiądz kontaktował się z dziewczyną wiadomo od samego początku. Żadnych sensacji tu nie widzę." Ale nie było wiadome że ksiądz pomagał dziewczynie bronić jej wolności, nawet wg waszych standardów. Nikt nie może zostać zmuszony do aborcji!

Zaburzasz logikę wydarzeń:

Zaburzasz logikę wydarzeń: Najpierw wydała zgodę, a potem ją wycofała pod presją księdza.

"Skoro wycofała to

"Skoro wycofała to wcześniej chciała. Widocznie pod presją molestujących ją komand od Rydzyka szantażujących ją "piekłem" nie wytrzymała. Mało kto by wytrzymał. Teraz będzie musiała urodzić i będzie się męczyła z dzieckiem, a mohery wezmą sobie kogo innego za cel."

"Słowa policjantów i lekarzy (czyli nie tylko "moherów") świadczą, że chciała urodzić od samego początku." Jak dla mnie to po klinikach aborcyjnych ciągała ją matka. Przyjmijmy jednak że masz rację. Dziewczyna chciała zabić własne dziecko. Pod wpływem księdza, z którym się dobrowolnie kontaktowała, zmieniła zdanie. Nie została przez niego zastraszona, przekonał ją perswazją. Dziewczyna uznała że chce urodzić. Mimo tego że w świetle prawa może dokonać aborcji. Jednak dziewczyna nie chce tego robić. Zmieniła zdanie, chyba przyznasz mi rację kiedy stwierdzę że miała do tego prawo?

Niestety problem jeszt taki że

Czarne szwadrony zmuszają poprzez prawo i bezprawne działanie do rodzenia dzieci,polscy talibowie ze swoimi katowatchami nawet to co nie zabrali prawnym bezprawiem, zabiejaja nagonką.

ps. nie wieże w nic co pisza we WPROST

Gdzie słowa policjantów

Gdzie słowa policjantów świadczą o tym, że od początku chciała rodzić?

http://wiadomosci.onet.pl/1765565,11,1,1,item.html
"O podejrzeniu, że nastolatka wbrew swej woli może być nakłaniania do aborcji powiadomiła sąd policja, która dowiedziała się o tym od dyrekcji szkoły 14-latki."

A tu macie swoją ulubioną gazetę.
http://wyborcza.pl/1,75248,5292018,Wojna_o_ciaze_14_latki.html
"Jednak nauczyciel dziewczyny powiedział mi, że Agata chce urodzić - informuje nadkom. Andrzej Porczak, komendant III komisariatu w Lublinie."

Dodajmy, że "nauczyciel

Dodajmy, że "nauczyciel powiedział, że Agata chce urodzić" dwa tygodnie temu...

Ach, zapomniałam... jeśli zmieniła zdanie pod wpływem księdza, to z pewnością wyprał jej mózg, zastraszył i zmusił... W przeciwieństwie do mamusi...

Chyba matka ma większe

Chyba matka ma większe prawo do wpływania na życie córki niż ksiądz? Poza tym ja też bym swoją córkę namawiał do zrobienia aborcji, gdyby zaszła w ciążę w wieku 14 lat. Oczywiście decyzja należałaby do niej, ale bym namawiał. Dzieci nie powinny mieć dzieci. Klecha natomiast nie będzie się zajmował tym dzieckiem, natomiast pierze małej mózg w imię swojej ideologii.

PS. A gdyby jakiś klecha

PS. A gdyby jakiś klecha próbował się wtrącać, dostałby w mordę ode mnie osobiście. A baby z Rydzykowa pogoniłbym kijem.

Chęć odizolowania

Chęć odizolowania dorastającego dziecka (w wieku 14 lat ma się już częściową zdolność do czynności prawnych...) od osób wyrażających odmienne poglądy niż rodzice, to bardzo autorytarne podejście... Czyż nie?

PS. Xavier, czy mi się wydaje, czy jeszcze parę lat temu twierdziłeś, że posiadanie dziecka powoduje negatywny stosunek do aborcji...?

Nie przypominam sobie.

Nie przypominam sobie.

Ja sobie przypominam i mogę

Ja sobie przypominam i mogę Ci przypomnieć, mam pamięć do cytatów...

Teraz pojawiło się takie

Teraz pojawiło się takie info na GW. A więc wcale nie jest takie jasne czy gwałtu nie było:

"jak się dowiedzieliśmy w poniedziałek, w sądzie rodzinnym w Lublinie toczy się postępowanie w sprawie ojca dziecka Agaty sprawdzające, czy popełnił "czyn karalny"

- Chodzi o stwierdzenie, czy doszło do gwałtu. Używamy określenia "czyn karalny", bo sprawca nie ukończył 17 lat - tłumaczy wiceprezes lubelskiego Sądu Apelacyjnego Marek Wolski.

W poniedziałek poznaliśmy wersję Agaty i jej matki. Po namyśle poprosiły jednak, by jej nie publikować. Szanujemy ich wolę."
http://wyborcza.pl/1,75248,5295265,Czy_to_byl_gwalt_.html

Pro-life

Dzieci nie powinny mieć dzieci, ale powinny uprawiać seks w wieku 14 lat?, Zachowujesz sie jakbyś był obłąkany wszystkie twoje teorie w walą w łeb a ty ciągłe gadasz to samo. Ja będziesz namawiał swoje dzieci do zabijania innych to lepiej będzie jak oddasz je do sierocińca, jak każdy lewak będziesz narzucać komuś swoje poglądy nawet własnym dzieciom. Ksiądz miał takie samo prawo do rozmowy z nią, jeśli tego chciała dziewczyna jak i jej matka, ale ty byś zamknął księdzu usta, bo to, co mówi byłoby dla Ciebie niewygodne, jakie to wolnościowe zupełnie jak wasz kryptokomunizm. Radziłbym najpierw zniszczyć nazizm w swojej głowie, a później zająć się nazizmem innych.

Co ma obcy klecha do spraw

Co ma obcy klecha do spraw mojej rodziny? On będzie wychowywał to dziecko? Dlczego klechy nie adoptują dzieci? Aaaa bo nie mogą mieć dzieci, bo im religia zabrania. Znakomity sposób na przerzucenie odpowiedzialności na innych. Jak mi jakiś klecha spróbuje cokolwiek mieszać w mojej rodzinie to dostanie po łapach że mu spuchną. Będzie mógł ogłosić się męczennikiem.

I ile razy mam ci tłumaczyć, że dla mnie te komórki to nie dziecko. Dla ciebie to może być nawet Bóg, dla mnie to jest kupa komórek. I koniec. Nie interesują mnie twoje majaki na ten temat.

A jak ty chcesz zrobić z kobiet maszyny rozpłodowe to ci współczuję. Znałem jednego hardkorowego katolika, który robił co dwa lata dziecko żonie (prezerwatyw też oczywiście nie uznawał). Przy 5 dziecku kobieta miała dość i odeszła. I na tym skończyły się jego katolickie fanaberie.

Pro-life

Jest przepaść ideologiczna pomiędzy używaniem prezerwatyw („nie składaniem nasienia w łonie kobiety”), a pomiędzy stosowaniem aborcji lub środków wczesno-poronnych itp.

Pro-life

Szkoda słów, może na starość ktoś, potraktuje cie jako kupę bezużytecznych komórek i zechce tej kupy komórek pozbyć się, to zrozumiesz, o czym mówiłem, bo ofiarą aborcji już nie masz szansy zostać, ale do powiedzenia masz na temat czyjegoś życia wiele.

Ksiądz nie będzie

Ksiądz nie będzie wychowywał tego dziecka. Zrobi to wspomniana 14 lat lub w ostateczności państwo. Ksiądz miał prawo rozmawiać z tą nastolatką. Miał prawo przekonać ją do swoich racji. Miał prawo pomóc jej w podjęciu właściwej decyzji. Chcesz bić tego księdza za to że ma poglądy inne od twoich? Brawo.

Zastanawia mnie jeszcze jedna rzecz. Dlaczego jesteś za uśmierceniem tego dziecka? Czy nie lepiej byłoby je oddać po porodzie do domu dziecka ?

"A jak ty chcesz zrobić z

"A jak ty chcesz zrobić z kobiet maszyny rozpłodowe to ci współczuję" Za to chcesz z kobiety zrobić dzieciobójczynie. Ja szanuje kobiety ( nie szanuje feministek) dlatego w przeciwieństwie do was dostrzegam w nich coś więcej niż organizm służący do podtrzymywania pochwy i odbytu. A dziecko to dla mnie coś więcej niż kilka komórek do usunięcia. Swoją drogą naziści też uznawali swoich wrogów za kilka komórek. Dla nich to był fakt z którym nie dało się dyskutować.

"...Ja szanuje kobiety ( nie

"...Ja szanuje kobiety ( nie szanuje feministek)..."
masło maślane, "gratuluje inteligencji" :-)

PRAWACCY ULTRASI-ZGROZA

Nienawiść i totalitaryzm oto język prawackich betonowych "katolików" w stylu polskim.ciemnota i zakłamanie

Jak nie będę miał

Jak nie będę miał świadomości (np. mózg mi przestanie pracować), to proszę bardzo, można, a nawet trzeba się mnie "pozbyć" a resztę oddać do przeszczepu. Zresztą tak obecnie się robi - po odłączeniu od maszyny wspomagającej życie. A coś co nie ma świadomości, jest kupą komórek itd. w dodatku jest zależne całkowicie od kobiety (aż do momentu gdy może samo żyć) - nie można nazwać człowiekiem, tak jak jajko kurze nie jest kurą, choćbyście nie wiem jakie ideologiczne łamańce tutaj wykonywali.

Pro-life

Podaj badania w którym stwierdzono ośrodek świadomości u człowieka i od kiedy ta świadomość zaczyna funkcjonować, bo bajanie o korze mózgowej to jest bajanie o korze a nie o świadomości. Czyli we śnie, moge Cię zabić, bo wtedy nie masz świadomości?. Owszem obudzisz się, ale u tego dziecko ta świadomość też wystąpi, jeśli go nie zabijesz. U trupa świadomość już nie wystąpi, u trupa nie ma też cyklu rozwojowego wszystkich organów, u zygoty ten cykl występuje w całym organizmie.

A komórka jajowa? też

A komórka jajowa? też może potencjalnie stać się człowiekiem, tak samo jak zygota. Ale nie musi, tak samo jak zygota.

Pro-life

Czy ty wiesz, co to jest zapłodnienie? Komórka jajowa bez zapłodnienia nie stanie się człowiekiem, zygota bez sztucznej ingerencji stanie się człowiekiem rozumiesz różnicę. Idąc twoim tokiem to noworodek też jest potencjałem na człowieka. Komórka jajowa nie jest w procesie rozwoju człowieka, dopiero zygota jest w takim procesie rozwoju podobnie jak noworodek.

A zwierzęta mają

A zwierzęta mają świadomość? Wg twoich standardów chyba nie, bo reakcje świadczące o odczuwaniu bólu to za mało by uznać je za takie. Rozumiem że jeśli jakiś organizm nie ma świadomości to można go mordować do woli. Czy dziecko przed porodem nie może żyć bez kobiety? Raczej tak, świadczy o tym choćby wynalezienie inkubatora. Dziecko w żadnym wypadku nie należy do organizmu kobiety, co można udowodnić badając kod DNA dziecka i matki( wszystkie komórki matki mają taki sam kod).

Przepraszam, ale o ile mi

Przepraszam, ale o ile mi wiadomo, to 10 tygodniowy zarodek nie jest w stanie przetrwać ani rozwinąć się poza organizmem matki nawet z inkubatorem.

Należy do organizmu matki - nie może bez niego żyć i jest ściśle z nim związany i to ona podejmuje decyzję czy chce być "inkubatorem" czy nie. Trup też ma swoje DNA. Od kiedy istotą człowieczeństwa jest DNA? Bóg ci to powiedział we śnie?

Dziecko po 24 tygodniach od

Dziecko po 24 tygodniach od poczęcia może. Wtedy matka też może je zabić?

Matce nikt nie odmawia tego wyboru. Ona sama dobrowolnie decyduje się na bycie "inkubatorem", lub też niedobrowolnie- wtedy mówimy o gwałcie. Oczywiście jeśli matka podejmie wybór, trzeba go uszanować. Jednak każdy wybór ma swoje dobre i złe strony. Dlatego trzeba dopilnować by konsekwencje swojego wyboru poniosła od początku do końca. To znaczy żeby nie próbowała wyrzec się konsekwencji swojego wcześniejszego wyboru krzywdząc przy tym innych ludzi.

A kto to jest trup? Trup to jest "kilka martwych komórek" w przeciwieństwie do swojego żywego antagonisty który można zdefiniować jako "kilka żywych komórek". Kod DNA nie jest istotą społeczeństwa. Jest narzędziem za pomocą którego możemy zbadać te człowieczeństwo. Badanie zgodnie ze standardami nauki jest proste i całkowicie nierelatywne. W ten sposób można ze 100% pewnością zbadać czy dany organizm jest człowiekiem czy też nie. I nic tego nie zmieni ani kolor skóry, ani wyznanie, ani status społeczny, ani nawet wiek. Nie wiem tego od Boga ( mam wrażenie że z obrażania osób wierzących czerpiesz perwersyjną radość). Wiem to ze słów XX wiecznych genetyków.

Wracając do poprzedniego wątku co to znaczy mieć Świadomość? Świadomość czego?

A co przed 24 tygodniami?

A co przed 24 tygodniami? Trup ma też DNA, czy należy chronić trupa, bo to "człowiek"? Podobnie osoby którym przestał pracować mózg - odłącza się od aparatury. A co mówić o czymś co nie ma mózgu? Człowiek to świadomość swojego istnienia, jakaś choć podstawowa pamięć itd. Jak tego nie ma to nie jest człowiek, choćby nawet miał ręce i nogi.

A kobieta ma pełne prawo zarządzać swoim ciałem, a nie płód, który jest zależny od kobiety - człowieka z pamięcią i samoświadomością w przeciwieństwie do paru komórek.

Pro-life

Już jest 20 tygodni, będzie jeszcze mniej zapewniam Cie bo to tylko kwestia rozwinięcia medycyny, sztuczna macica itp. U osób w których mózg przestał pracować nie wystąpi świadomość nigdy tego nie stwierdzono, a chyba Cie nie musze przekonywać, że u embrionu ta świadomość wystąpi. Ty swoją świadomość tracisz we śnie, czyli mogę Cie zabić? Nie mogę, bo jak się obudzisz to ją odzyskasz, ten embrion też ją zyska, jeśli już jej nie ma, bo nikt nie udowodnił, że jej nie ma udowodniono, że nie ma kory, ale to nie jest jednoznaczne, że kora równa się świadomości. Co do pamięci, pamiętasz coś z czasów noworodka? Kobieta ma prawo zarządzać swoim ciałem ale nie ciałem innego człowieka żyjącego w niej, podkreślam człowieka bo ma ludzkie DNA i jest w cyklu rozwojowym w całości. Po drugie aborcja nie działa na zasadzie, że kobieta pomyśli sobie, że nie chce dziecka i następuje naturalne poronienie tylko działa sztuczny czynnik. Noworodek całkowicie zależy od dorosłego, kim on by nie był, nie jest w wstanie nawet podnieść głowy, w ostatnio usłyszałem w pewnym dokumencie, że na dobrą sprawę człowiek rodzi się będąc jeszcze płodem, całkowicie bezradnym, czyli mogę go zabić, bo jestem silniejszy?

Zgon ogłasza się wraz z

Zgon ogłasza się wraz z zaprzestaniem pracy mózgu. U embrionu wcale świadomość wystąpić nie musi, bo w ogóle może nie dojść do rozwinęcia się go - może nastąpić naturalna aborcja itd. To jest tylko potencjalny człowiek, a nie człowiek i tyle. dalsze dyskusje uważam za zbędne bo to jest kręcenie się w kółko.

Pro-life

U embriona świadomośc wystąpi ty jesteś tego przykładem, podaj mi przykład trupa ze śmiercią mózgu u którego świadomośc wróciła. Rozumiesz róznice pomiędzy niemoże(niemożliwe), a pomiędzy pojęciem niekoniecznie?

Oczywiście że zmarłych

Oczywiście że zmarłych też trzeba chronić. Chyba zgodzisz się ze mną że wszelkiego rodzaju bezczeszczenie zwłok to czyn który należy ścigać z urzędu.

Świadomość istnienia i podstawową pamięć ma nawet szympans który raczej człowiekiem nie jest. Niepokoi mnie też bardzo elastyczna definicja świadomości. W końcu nie da się udowodnić że dziecko miesiąc po urodzeniu ma takową. Albo ludzie z upośledzeni umysłowo, ludzie chorzy psychicznie, ludzie dotknięci trwałą amnezją.

"A kobieta ma pełne prawo zarządzać swoim ciałem, a nie płód, który jest zależny od kobiety"
Na takiej samej zasadzie możemy dojść do wniosku że rodzice też mogą zabić urodzone dzieci ( takie które są od nich zależne). Na takiej samej zasadzie właściciele zwierząt mogą je do woli dręczyć. Czy to że ma się nad kimś władzę ( bo kobieta ma władzę absolutną nad swoim nienarodzonym dzieckiem) oznacza że może sobie pozwolić w stosunku do drugiej osoby na każdy kaprys ( kaprysem nazywamy utopie w kwasie, poćwiartowanie ciała za pomocą stalowych narzędzi czy też oderwanie kończyn za pomocą wielkiego podciśnienia).

szympans stoi wyżej w

szympans stoi wyżej w rozwoju niż zygota.

Pro-life

Na jakiej podstawie to oceniasz? tylko na podstawie rozwoju psychofizycznego bo gentycznie zygota ludzka ma wyższy poziom rozwoju od szympansa w każdym etapie rozwoju.

Pro-life

dorosły jest na wyzsym poziomie rozwoju niz dziecko, może zabić dziecko?

Dodaj nową odpowiedź



Zawartość tego pola nie będzie udostępniana publicznie.


*

  • Adresy www i e-mail są automatycznie konwertowane na łącza.
  • Możesz używać oznaczeń [inline:xx] żeby pokazać pliki lub obrazki razem z tekstem.
  • Dozwolone znaczniki HTML: <a> <em> <strong> <cite> <ul> <ol> <li> <blockquote> <small>
  • Znaki końca linii i akapitu dodawane są automatycznie.