GDAŃSK: Demonstracja antyatomowa

To widać :) Dyskutując z Tobą trafiam na te same argumenty, które zwalczałem u Janego :)
No ale dobrze, że weteran się uaktywnił. Może idą lepsze czasy i inni też wyjdą z zamrażarki.

Mogę się jedynie mgliście domyślać jakie argumenty masz na myśli...Może kiedyś w realu to uściślisz? Tym niemniej podtrzymuję to,co powiedziałem,choć oczywiście nie jest to dla mnie jakiś absolutny autorytet i np.nie zapisałem się,w ślad za Janym, do Kościoła Unitariańskiego (Arianie):)A ruch wolnościowy,moim zdaniem,aby być silny,poważny i przekonujący,musi być wielopokoleniowy,musi być w nim ciągłość.Janego można uznać za pioniera anarchizmu w powojennej Polsce.Ważne też,że punktem wyjścia było dla niego wtedy życie,doświadczenie,zaś podbudowa teoretyczna była czymś wtórnym.

Chodzi mi o tolerancję dla konserwatyzmu i reinterpretację reakcyjnych idei w sosie wolnościowym. To się wywodzi z nurtu myślenia Janego i innych autorytetów tamtych lat. Co nie zmienia faktu, że np. w dziedzinie walki z atomem jestem w 100% zgodny z Wami.

Trafnie to chyba ująłeś.Konserwatywny nie jestem raczej,no chyba,że w sensie ogólnej niechęci do zbędnych nowinek technicznych,rozmaitych gadżetów.Nie mam jednak problemu z konserwatyzmem innych.Jestem tolerancyjny.Tolerancję uważam nie tylko za istotną wartość,ale i warunek względnie pokojowej koegzystencji rozmaitych stylów życia,systemów wartości.Poza tym,że chciałbym skłonić innych do w miarę proekologicznych zachowań,nie odczuwam potrzeby jakiegoś szczególnego zmieniania ich.To byłoby nawet nudne gdyby wszyscy byli tacy jak ja :) Szanuję własną i innych wolność bycia sobą.Żyć i pozwolić żyć innym.
Co zaś do reinterpretacji idei,to tylko w ten sposób mogą one być żywe w zmieniającej się rzeczywistości.Idee nawzajem na siebie oddziałują i mieszają się.Dialog zamiast totalnej wojny.Zaś retorykę trzeba dopasować do adresata.Jeśli bym np.będą nachalnie używał słowa "anarchia"rozmawiając z kimś dla kogo ma ono zdecydowanie negatywne konotacje,to z góry odrzuciłby to co chcę mu powiedzieć.Jeśli zaś będę mówił o niezależności,samostanowieniu itp., bez ciągłego deprecjonowania bliskich mu wartości,to jest szansa,że posłucha...

Dodam jeszcze,że chodziło mi bardziej o idee wolnościowe ubrane w retorykę strawną dla np.patriotów,choć można to i inaczej zinterpretować.Reakcyjność-rewolucyjność (wolę chyba ewolucyjność,która momentami zwalnia,momentami przyspiesza,jak rzeka,i wtedy można mówić o rewolucji),lewicowość-prawicowość to dla mnie jak yin-yang...Jestem trochę taoistą,choć nie uważam,że każdy nim być MUSI...

Kluczem jest rozwiązywanie problemów konkretnych ludzi. Jeśli faktycznie pomagasz ludziom, to słuchają tego co masz do powiedzenia, niezależnie od tego jakie mieli wcześniej poglądy. Nie ma potrzeby niczego "ubierać" w jakąkolwiek retorykę. Najlepszy efekt uzyskasz mówiąc wprost w co wierzysz.

Dobrze (moim zdaniem) gada. Stopniowa ewolucja była by na pewno łagodniejsza (dla obywateli) i bardziej efektywna. Tyle że warunek - PRL musiał by się całkowicie uniezależnić od "Wielkiego Brata" ( Aczkolwiek związek sowiecki już dogorywał więc nie było to niewykonalne)

Gdyby okazało się, że w referendum Polacy są przeciw, to odbyłoby się kolejne referendum. Aż do skutku. Tak jak w sprawie UE, konstytucji itp... Chyba nie wyobrażasz sobie, by rządzący dopuścili do zanegowania ich planów? Cała machina propagandy zostanie wykorzystana. A pytanie w referendum (którego zresztą nie będzie, bo decyzja już została podjęta) byłoby tak sformułowane, żeby przypadkiem ktoś nie zagłosował na nie.

To jest przesadne czarnowidztwo. Pomyśl jak było w Austrii.W starej unii opinia publiczna liczy się jednak bardziej niż tu,mniej jest podatna na manipulację,no i reprezentacja jest szersza.Ew.wyborca nie musi wybierać pomiędzy prawicą neoliberalną a prawicą konserwatywno-nacjonalistyczno-fundamentalistyczną...

Nawet jeżeli jakimś niesamowitym zbiegiem okoliczności takie referendum nie było by fałszowane, albo co najwyżej manipulowane to Naturalnie że Anarchiści byli by przeciwni, ale to nie my tu rządzimy i to nie my jesteśmy większością społeczeństwa. Nie można podejmować decyzję za wszystkich bo to nie jest demokracja tylko tak lubiana przez wszystkich (z prawa i lewa) dyktatura, uzasadniająca swoje decyzję na mitycznej, nigdy nie wprowadzonej demokracji.

Pytałem o referendum. Załóżmy, że przez jego odbyciem doszło do szerokiej debaty publicznej na ten temat z udziałem różnych środowisk, a władze nie indoktrynowały społeczeństwa, tylko zostawiły ludziom wolny wybór. Co byście wtedy powiedzieli?
PS. Pełna niezależność jest niemożliwa. Wiele inwestycji nie cieszy się poparciem, choć same w sobie są one konieczne lub przynajmniej wskazane. Nikt chyba nie chciałby mieszkać w pobliżu więzienia, oczyszczalni ścieków, wysypiska śmieci czy miejsca, gdzie się utylizuje padlinę...

Gdyby możliwa była rzetelna debata na argumenty, zwolennicy atomu nie mieliby szans w dyskusji i by sromotnie przegrali. Dlatego nigdy do takiej debaty nie dojdzie.

Przykładem tego jest Austria.Dodam jeszcze,że w Polsce, kiedy powstawała Inicjatywa Antynuklearna mało kto miał jakiekolwiek zdanie na ten temat interesował się tematem,nawet w środowiskach, od których należałoby tego oczekiwać.Dla organizacji ekologicznych bywał to temat niewygodny czy nawet nieoczywisty, wśród anarchistów zdarzali się nawet entuzjaści atomu(sic!).Jak widać,w ciągu dwóch lat z kawałkiem, nastąpiły ogromne zmiany w myśleniu o tej kwestii.Temat stal się bardzo nośny.

To że większość ludzi zagłosowałaby za tym że ziemia jest płaska nie oznaczałoby że miałbym się z tym zgodzić.

Nawet jeżeli jakimś niesamowitym zbiegiem okoliczności takie referendum nie było by fałszowane, albo co najwyżej manipulowane

Niniejszym chciałem zwrócić honor wszystkim Radiomaryjniakom, z których kilka lat temu wyśmiewałem się, gdy mówili, że referendum unijne zostało sfałszowane podobnie jak w 1946r. okazuje się, że więcej ludzi myśli w ten sposób...

OK rozkładam mój szacun na wiele osób :) Ale to,co powiedziałem o Janym podtrzymuję...

Pewnie o to,że wielu jest gotowych bawić się przy ostrej muzyce z radykalnym przesłaniem,ale przyjść na demo czy tym bardziej zaangażować się w jego przygotowanie, to już znacznie mniej...Normalka,ludzie chcą się bawić,a do działalności społecznej trudniej się zmotywować,ale na szczęście, daje się to czasem pogodzić i punkowanie nie zawsze sprowadza się tylko do zabawy :)