Nowy numer biuletynu Inicjatywy Pracowniczej

1. Co do naszych spraw finansowych to nie prowadzimy rozliczeń, ani żadnych dyskusji na tematy finansowe związku na otwartych forach internetowych.
Sprawy te są omawiane na liście IP i podczas oficjalnych zjazdów IP.

Odpowiadając jednak na posty, należny stwierdzić, że obecnie toczą się sprawy:

Piotra Krzyżaniaka (Alma), Jacka Rosołowskiego (Trans), Marcela
Szarego (HCP), Doroty Rosa i Wojtka Idzika + inni działacze z Opola (Urząd Statystyczny), Bartka Kantorczyka (Poczta Polska), trzy osoby z DAD Polska, Romana Szczęsnego (APT Akromar), Mateusza Żuka (Royal Collection), Paweła Bartolika (wyrok nakazowy za pikietę związkową), Krzysztof Prusiewicza (Vobro), Mareka Starzyńskiego (ferma drobiu), pracownic Hanpola.

Jesteśmy uwikłani jeszcze w kilka innych spraw sądowych m.in. w Bielsku Białej. Wreszcie mamy sprawę Łukasz Sibika, na które obronę prawną wydaliśmy do tej pory ponad 3000 zł. Każda sprawa łączy z większym lub mniejszymi kosztami poniesionymi przez IP. Przekroczyły one kilkadziesiąt tys. złotych. Pokrycie tego kosztu było możliwe tylko dzięki zebranym składkom i ofiarności członków związku.

Do tego związek prowadzi działalność bieżącą np. wydawniczą, interwencyjną, prowadzi biura, itd.

2. Jeżeli informacje pochodzą ze stron CIA to podajemy źródło. CIA
może ograniczyć się do podobnej praktyki.

3. Co do sprawy Groen Flex to kwestionowany artykuł w Biuletynie IP (skierowanym przede wszystkim do członków związku), omawia faktyczny poziom zaangażowania IP w sprawę. Jeżeli ktoś nie może się pogodzić z tym co IP w tej kwestii zrobiło (przede wszystkim co zrobili członkowie IP z Częstochowy), to trudno.

4. Nie sądzimy, aby otwarte forum CIA było dobrym miejscem na
roztrząsanie kwestii, o których jest mowa pod informacją na temat ukazania się 24 numeru Biuletynu IP. Zainteresowani jeżeli chcieliby uzyskać informacji na te tematy, lub uzgodnić zasady współpracy, mogą zwrócić się do związku bezpośrednio, choćby poprzez listę IP, na której są także członkowie

redakcji CIA i ZSP. Próba wykorzystania sprawy Sibilaka, aby zaatakować IP, jest działaniem szkodliwym dla całego ruchu.

Jarek Urbański

Prośba o informację o finansach nie jest atakiem - kiedy to wreszcie zrozumiecie? Jeśli prowadzicie publiczną zbiórkę, pytanie o finanse na forum publicznym jest w pełni uzasadnione.

Co do tekstu "Jeżeli ktoś nie może się pogodzić z tym co IP w tej kwestii zrobiło (przede wszystkim co zrobili członkowie IP z Częstochowy)" - to po prostu jesteś śmieszny.

Naprawdę nie wymagało wielkiej uczciwości napisanie, że ZSP zlokalizowalo stocznie gdzie mial miejsce
wypadek, skoordynowalo kampanie z holenderskim AGA, przetlumaczylo materiały, itp. A IP Częstochowa sami olewaliście, więc nie udawaj teraz, że ich bronisz.

Twoje pytanie o finanse nie było atakiem. Atakiem było stwierdzenie: Mówicie, że w IP jest 500 członków. Czy od tak dużej liczby osób nie można było zebrać potrzebnej kwoty (10 zł od łebka)? Czy może ci członkowie są tylko na papierze? Jeśli tak, to wykreślcie ich - po co są potrzebni?

Ja też nie sadzę aby otwarte fora były dobre do prania wewnętrznych brudów i ich prać tutaj nie będę,ale przyzwoitość nakazuje MAŁE sprostowanie(patrz punkt3,4).ZSP odwaliło kawał dobrej roboty i doskonale o tym wiesz!!!(dzień po zajęciu biura Groen Flex był zjazd IP gdzie rozmawialiśmy o tej sprawie).Twoje czy też poznańskie relacje z ZSP są Twoją\Waszą sprawą,ale nie mieszajcie do tego innych BO JEST TO DZIAŁANIEM SZKODLIWYM DLA CAŁEGO RUCHU.
Ps.Ze swojego doświadczenia mogę z czystym sumieniem bardziej polecić współprace z ZSP niż z komisją IP czy też FA Poznań
Tomasz Radecki
IP/FA Częstochowa
KKR OZZIP

A kto to kwestionuje Yeti, że ZSP pełniło ważną rolę w tej sprawie? A czy IP (czyli m.in. Ty sam) Twoim zdaniem pełniło też ważną rolę czy nie? Byłeś na akcji, zajmowałeś się blisko tą sprawą, trzeba było napisać relację po swojemu, a nie popłakiwać. Pozdrawiam. Pierwszy Sekretarz

Nie ma co gadać, tekst był napisany nieuczciwie, tak jakby ZSP pełniło tylko rolę statystów. Mogłeś przezwyciężyć swoje osobiste animozje i zdobyć się na odrobinę uczciwości.

Odpowiem jak w innym poście w tej dyskusji:
Co do Groen Flexu - Biuletyn IP informuje o działaniach IP a nie o działaniach ZSP. To po pierwsze. Po drugie może faktycznie zabrakło jednego zdania, że akcje holenderskich anarchistów załatwił ZSP. Obawiam się jednak, że przekonanie ZSP o roli jakiej w tej sprawie odegrało, jest ździebko przesadzone. Nikt jednak nie kwestionuje, że to Wasza w duże części zasługa, że Michał nie zapłacił za koszty leczenia.

z pisownią u podpitych lub nieznających języka polskiego ZSPowca:-) Co chcesz osiągnąć tymi swoimi głupiutkimi wpisami:-) Jeszcze pomniejszyć liczbę osób które będą miały ochotę współpracować z ZSP? Pozostań naczelnym cenzorem i wszystkowiedzącym strażnikiem świętego anarchizmu-internetowego

Dziękujemy Ci "wujku dobra rada".

Nie dziękuj, tylko wstaw aktywne linki, zamiast sępić na page ranku.

mi tez smierdzi politykerstwem, a nawet letko sekciarstwem, ale fakt jest faktem, ze jesli IP oglasza publiczna zbiorke to powinno rowniez zapewnic przejrzystosc swoich finansow prawda? z ta akurat uwaga Yaka sie zgadzam i jest to uwaga jak najbardziej na forum publiczne, niech IP sie wytlumaczy, co to jest sierpien80 ze liczba czlonkow i finasne sa tajne, zeby sie nie wydalo gdzie sie gubia pieniazki?

A gdzie można załatwiać sprawy publiczne, jak nie publicznie?

wszelkie informacje o ilości członków oraz finansach pozwólcie że będziemy załatwiać w domu. są zjazdy i raporty i ta informacja jest tylko dla członków związku. jest komisja rewizyjna. kto był na zjezdzie ten wie jako przedstawiciele danych komisji otrzymywali informacje i mogli dopytywać się i je przekazywać tym którzy daną osobę wybrali. informacje jeśli ktoś chciał uzyskać uzyskiwał. jesteśmy odpowiedzialni przed swoimi związkowcami a nie przed ZSP którego finanse, ilość członków i taktyki mnie nie interesują. na to ostatnie możemy sobie podyskutować najlepiej osobiście co mogło by być ciekawe. co do represji to mówimy przecie ile komu zasądzono i że związek się tym zajmuje, to też sumy te tam właśnie trafiają.
poza tym komisje same prowadzą swoje finanse jak i decyzje o swej aktywności i są autonomiczne. ja osobiście cieszyłem się że ZSP zajęło się tą sprawą i tak wyglądać powinno wzajemne wspieranie się. szkoda nadal że nie zostało podjęte podpisanie porozumienia za którym na początku bardzo optowałem. nadal sie nic nie zmienia a organizacje i środowiska anarcho-syndykalistyczne nadal sobie poskaczą do oczu, postrzelają sobie zamiast walczyć z rzeczywistym wrogiem. czyli jesteśmy w swoim bagienku i taplajmy się dalej.

Wyrazem dobrej woli z waszej strony mogło być wspomnienie o konkretnej pomocy otrzymanej od ZSP w obronie - było nie było - członka IP. Mam nadzieję, że sprostowanie pojawi się w następnym biuletynie.

Oczywiście zamierzamy nadal występować w obronie poszkodowanych pracowników, więc pewien gest dobrej woli z waszej strony też by się przydał (a nie że wszystko co dobre, to wy, a wszystko co złe, jak niektórzy mówią - "internetowe" - to ZSP).

Co do finansów - nie prosiłem o rozliczenie składek, ale o informację ile kasy już zostało wydanej na prawników i ile dokładnie zostało już uzbierane na Sibilaka i inne osoby. Taka informacja by tylko pomogła prowadzić zbiórkę, więc nie wiem czemu tak strasznie z tym walczycie.

wyraz dobrej woli - czy możemy dostać informacje ile środków na sprawy sądowe przegrane przez I.P. zostało już zebranych wśród 500 członków I.P.?
-czy może ci członkowie są tylko na papierze? Jeśli tak to wykreślcie ich po co są potrzebni?
jeszcze kilka smaczków bym znalazł, ale...
bez komentarza.
nie ma to jak dobra atmosfera do dyskusji. na takie teksty albo można przez pysk walić w internecie albo milczeć.
Jarek napisał że rzeczywiście nie pojawiła się informacja w relacji o tym co załatwiło ZSP, przyznawanie się do błędu nie jest czymś strasznym. w innych informacjach tyczących się tej sprawy jak i styku naszych działań jesteście wymieniani- wszystko na naszej stronie.
nikt z nas nie pisze że dobre to my a złe to wy, raczej bywało odwrotnie i to w ilościach na jakie uważam tak mały związek jak I.P. urósł w jakąś hybrydę- na cholerę zajmować się tym nieskutecznym i nadmuchanym ilościowo związkiem. nie lepiej ciekawszym się zająć tematem.
gestów dobrej woli było sporo, widać ich nie rozpoznajecie.

Szczerze, ja też bym przywalił w pysk za wasze podejście i za obłudę Jarka, ale szkoda energii na to. Nie zacytuje wulgarnych komentarzy pod moim adresem które wysyłali członkowie IP w tym wątku. Skasowałem je, bo były identyczne jak komentarze nazioli.

To w sumie nieważne - napiszcie sprostowanie o kampanii GF i informację o dotychczasowym stanie zbiórki. To jest potrzebne niezależnie od tego czy nas lubicie czy nie.

Jasne, kasujesz komentarze i wiesz że to komentarze członków IP. Skąd to wiesz, że to faktycznie członkowie IP? I po co o tym piszesz, skoro skasowałeś? Kasujesz posty, ale nie omieszkałeś tego co piszą "jacyś inni" wykorzystać jako argument. Wykorzystać treści, których nikt nie widział. I Ty piszesz o obłudzie?
Po drugie, związek nie odpowiada na ultymatywne żądania anonimowych osób, zwłaszcza co do finansów, których rozliczenie za 2007 rok (w tym darowizn) było już prezentowane w odpowiednim miejscu i czasie.

jakie nasze podejście.co do komentarzy no hujowo i nie fajnie. może to i członkowie i.p.
wkurwia już wszystkich ten ciągły konflikt który znów wyjdzie przy okazji czegoś innego jak wychodził przez lata. narosło przy tym wiele interpretacji, zbudowano wiele twierdz,wykopano okopów z których ta wojna w piaskownicy przybiera rozmiary walk pozycyjnych z 1 wojny światowej, nieporozumienia i ploty żyjące swoim życiem. od forów i komentarzy k-rajowych po zagraniczne. są błędy, zaniechania, niechęci i ataki. mi sie to nie podoba . były propozycje, próby by to choć częściowo załatwić min. podpisanie porozumienia o współpracy. sam już nie wiem czy to jeszcze ma sens.
w swej taktyce zsp ma zajmowanie się i.p. , i.p. niekoniecznie.
apeluje do obu stron na razie tylko o rozwagę i uderzenie we władze i kapitalizm, może wspólne, może oddzielne.

Owszem, moja uwaga o "papierowych członkach" może była niepotrzebną złośliwością, ale byłem wkurwiony ewidentnym brakiem dobrej woli autora tekstu o Groen Flex. Absolutnie nie wierzę, że to zaniechanie było "pomyłką". Była to klasyczna autopromocja po trupach, która tak mnie wkurwia w waszym wydaniu od lat.

Porozumienia raczej nie podpiszemy, ale i tak jesteśmy skazani na siebie w tym małym kraiku.

Autopromocja po trupach? Dlatego ZSP upomniało się o swoje zasługi a propos GF, bijąc w działacza z kompletnie innej sprawy (Greenkett), który się znalazł w dramatycznej sytuacji finansowej? Od lat? czyli konkretnie od kiedy i w jakich sprawach? Ogólniki! Takie zarzuty można też sformułować wobec ZSP, nic to nie kosztuje, oprócz kilku więcej kliknięć w klawiaturę.

Co ty pierdolisz? W jaki niby sposób zaatakowałem samą ideę zbiórki na działacza z Greenkett?

Dajcie pełną informację o finansach tej sprawy (nie komisji IP, tylko tej konkretnej sprawy: ile było zebrane do tej pory i ile jeszcze potrzeba), to opublikujemy apel o zbiórkę. Zresztą przecież był już link do waszej zbiórki.

Pisałem już o tym ja, pisał Metys, nawet ty sam... papierowi członkowie ble, ble ble.
Jeżeli redakcja CIA zwrócić się z takim zapytaniem bardziej bezpośrednia drogą niż przez forum, to zapewne otrzyma dokładną informację. Ale i bez publikacji tego apelu na CIA damy sobie jakoś radę.

Sam w ten sposób szkodzisz sprawie, której chcesz rzekomo bronić.

Sxo, co ja mogę mieć do ciebie osobiście? Co do mnie, skoro do mnie pijesz, też zostałem wyrzucony z pracy za związek zawodowy i teraz zarabiam o wiele mniej. I nie mów, że nie pomagałem innym zwolnionym za taką działalność, bo wiesz że to nieprawda.

Xsawier i wszystkich co to interesuje przejrzyjcie wiadomości na stronie i.p. o tej sprawie jak i o działaniach gdzie często występowała 1 osoba z ZSP czy nie byliście wymieniani . niektóre problemy zaczynają żyć swoim życiem nadmuchanym do niebotycznych rozmiarów.

halo xavier bardzo prosze, abys nie posilkowal sie moja osoba w twoich wywodach.
to, co piszesz to bzdura, rzeczywiscie rozmawialam o cia z ekipa ale samodzielnie podjelam decyzje o niewchodzeniu do redakcji i nie zaluje.
tyle. bez ksyw i nazwisk jeszcze raz, bo sobie nie zycze.

a ja nie mam pojecia kto sie pod ta ksywa ukrywa i gdzie do cie pisac. Czy nie mozna jak na indymediach wpisywac wydarzenia samemu? Wielokrotnie na cia nie ukazywaly sie infa o planowanych akcjach ip, albo okupione to jest jakimś pieprzeniem sie i zwracaniem a to tego a to do tamtego z zapytaniem gdzie jest kurwa informacja ktora pare dni temu zostala poslana.
pozdrawiam

To pomyłka na stronie IP. Relacja była w 22 numerze Biuletynu IP.

no właśnie wiemy wiele niby o sobie, że tacy i siacy
gdzie mamy wspólne fronty i jak je realizować w życiu mnie bardziej interesuje nawet od moich wypocin.