Polka w domu jak na drugim etacie

Masz racje co do rozwiązań systemowych, ale trudno jest się rozejść kobiecie której raz, że w ogóle trudno jej znaleźć prace, a dwa, jeśli już najdzie to jest tam zazwyczaj dyskryminowana płacowo.

Poza tym, jeśli żyje ona w małżeństwie to tych restrykcji czy to społecznych, czy instytucjonalnych jest więcej, więc z tych odchodzeniem to nie taka prosta sprawa.

Chwilka, nie rozumiem Twojego toku rozumowania. Z jednej strony (moim zdaniem słusznie) krytykujesz jakieś skostniałe normy społeczne które (na szczęście w coraz mniejszym stopniu) wpływają na to że ludzie nie odchodzą od siebie chociaz mają się w dupie, bo co powie sąsiad itp.

Ale jednocześnie nie kwestionujesz dalszego wnikania aparatu państwa w intymne związki dwojga ludzi.

Poza tym dykryminowanie płacowo to dość przebrzmiały slogan. Obecnie są już przepisy (i są one egzekwowane) o równości płac bez względu na płeć. Znalezienie pracy przez kobiete też wcale nie jest tak trudne (mówię o mieście bo tu żyję całe życie), a nawet łatwiejsze niż mężczyźnie bez odbycia służby wojskowej.

Także patrzmy szerzej jak na LUDZI a nie jak na efekt uboczny dymorfizmu płciowego. ;-)

Szkoda, że nadal dominuje nawine i prostackie myslenie wsród tzw. "wolnosciowców".

Polski ruch wolnościowy wywodzi się przede wszystkim z opozycji antykomunistycznej, za tym też idzie większa akceptacja idei prawicowych.

Rozumiem, że kobieta sama sobie spłodziła dziecko albo doszło do niepokalanego poczęcia, w każdym bądź razie ojca dziecko nie posiada. Ojciec też ma obowiązki wobec dziecka! Kiedy pracodawca będzie wiedział, że Nowak też pójdzie na urlop tacierzyński, to wreszcie zacznie patrzeć na kompetencje kandydatów, a nie na ich płeć.

Kobieta MA OBOWIĄZEK pójść na urlop macierzyński, nikt nie pyta się jej o zdanie.

Jaka "normalka" naprawdę dla Ciebie normalką jest to że kobieta gotuje sprząta a "Pan i Władca" przychodzi na gotowe?

Tu nie trzeba być feministką żeby stwierdzić że to jest pojebane. A jeśli ktoś tkwi w takim układzie to kwestia danej osoby. Nie widzę NAJMNIEJSZEGO sensu aby z powodu nieukładających się relacji wymyślać jakieś PRZYMUSOWE urloy dla wszystkich dlatego że są danej płci.

czytaj uważnie :) Dla mnie to nie jest normalka, ale widzę np. że część moich znajomych co pozakładała rodziny, powiela wbrew sobie pewne schematy. Przyjmuje kulturową rolę... Czasami trochę zmodyfikowaną, mniej lub bardziej...

zgadzam sie z Akai że państwo problemu nie rozwiąże, nie wiem też dokładnie jak rozwiązać ten problem, musi to chyba być długi proces edukacji i zmiany całego paradygmatu kulturowego... A w konkretnym przypadku urlopy dla obu partnerów to niegłupie...

Tez nie jest to kwestia indywidualnego wyboru.

A problem granic interwencji w życie intymne... To co z przemocą rodzinną, czy to też nie jest wkraczanie w sferę intymną?

"Wolnościowo" można powiedzieć, że kobieta/facet zgadza sie na bycie bitym/bitom. I problem rozwiązany?

I też problem taki, czy możemy abstrahować od płci. Załóżmy, że wszyscy jesteśmy pracownikami, czyli że istnieje jedność naszych problemów. Na pewnym poziomie tak, ale wyłanianie sie sekcji kobiecych, wskazuje, że nie do końca czuły się one uczestniczkami tej walki - czegoś brakowało. A też w samym środowisku pracowniczym panowało/panuje dość "dziwny" stosunek do kobiet. Może lepiej poruszać różnice, i z takich pozycji szukać wspólnych płaszczyzn, wspólnego programu, niż maskować różnice nawołując do utożsamienia się z konkretną kategorią mającą opisywać naszą sytuacje jak też sugerować drogi wyjścia, już odpowiedni zawężając wybór tychże.

Akai47 - często czytuję CIA i lubię Twoje wypowiedzi.

Co więcej, wydaje mi się że nasze poglądy na wiele tematów są zbieżne, jako przykład podam chociażby prawa pracownicze, antyfaszyzm itp.

Mówmy o konkretach - urlop wychowawczy może wziąć zarówno kobieta jak i mężczyzna (konkretnie jedno z nich, drugie wówczas traci to prawo).

Piszesz że ciężko jest znaleźć lepszą pracę niż w hipermarkecie. Nie będę tu wnikał czy ciężko czy łatwo, wykształcenie itp.. ale czy nie powinniśmy skupiać się na nas jako ludziach , pracownikach. Nie patrzeć że "im mężczyznom łatwiej"?

Poprzez takie targetowanie czuję się w naturalny sposób umiejscowiony po przeciwnej stronie barykady którą skrupulatnie tworzą feministki.

Jeszcze jedna sprawa Akai47 odnośnie Twojego postu.

Nie potrafię sobie (może jako ograniczony mężczyzna :) ) wyjaśnić porównania odejścia kobiet od "złych" mężczyzn do sytuacji pracowników wykorzystywanych przez pracowdawcę.

Najprostsza różnica jest taką że istnieją także osoby określane mianem singli. Nie jest to nic złego a ich świadomy wybór. Natomiast w przypadku pracowników, jeśli nie godzą się na wykorzystywanie ich w zakładach pracy alternatywą (pomijam syndykaty, zrzeszanie jak miało to miejsce podczas rewolucji Hiszpańskiej 1936) jest bezrobocie. Czyli stan gdzie w dzisiejszym społeczeństwie spychani jesteśmy do minimum.

Nie zamieram prowadzi tu walki z wiatrakami. Uważam się za osobe ceniącą wolność, przez dłuższy okres związaną z warszawskim środowiskiem wolnościowym. Nie chcę jałowej kłótni, po prostu na ten temat mam inne zdanie.

Jeśli już mowa (a o tym mowa w artykule) o zmianie kodeksu pracy to dodam że tym co uderzy w nas pracowników w najbliższym czasie, jest projekt autorstwa PO (+nacisk pracodawców) na wykreślenie z kodeksu pracy zapisu o prawie do urlopu na żądanie.

Każdy niech działa na płaszczyznie którą uważa za istotną.

Napisaleś

- Nie potrafię sobie (może jako ograniczony mężczyzna :) ) wyjaśnić porównania odejścia kobiet od "złych" mężczyzn do sytuacji pracowników wykorzystywanych przez pracowdawcę

Jest to pewien ograniczenie.

1. Mówię, że można porówniać jak te wolniościowe i prawicowe środowiska tłumaczą, że każdy ma wolny wybór, więc jeśli pracownik jest wyzyskiwany, to ma tylko znaleść inną pracę, jeśli kobieta jest wyzyskiwana w domu, ma tylko znaleść inny dom.

2. Nie wszystkie kobiety są materialnie niezalezne od rodziny / patnera i w obecnym systemie, trudno po prostu np wyprowadzić się. Jeśli nie znasz takich kobiet, zapraszam do nas do Pragi, bo znam takich.

Oczywiście kobiety mogą połaczyć się w kolektywach - ale pracownicy też. Nie robią tego ponieważ jest inny społeczny model w Polsce.

Cieszę się że nasza wymiana zdań nieco uspokoiła się, bo w ogóle nie widzę tu podstaw do kłótni.

Nie jestem aż takim krótkowidzem czy wręcz ślepcem aby nie zdawać sobie sprawy z sytuacji materialnej niektórych osób. Ale własnie jako ludzi ich postrzegam.

Zakończmy ten temat, natomiast w przypadku działań pro-pracowniczych z otwartością deklaruję współpracę i nie ma dla mnie znaczenia czy jest to kobieta czy mężczyzna.

Ja się z tobą nie kłóciłam, ale nie lubię takich wypowiedzi o "wolnym wyborze".

Myślę, że raczej nie warto kończyć tego tematu, bo pewnie dla kobiet ten temat jest ciekawy i widzę, że jest tutaj kilka nowych postulatów.

1. Nie jestem zwolenniczką istnienia państwa. Ale póki co państwo istnieje, a to oznacza, że żyjemy z narzuconymi nam prawami, które mogą być dla nas jako społeczeństwa mniej lub bardziej korzystne lub niekorzystne. Dla poszczególnych grup społecznych, czy osób indywidualnych, coś może być korzystne, a dla niektórych nie, ale to już oddrębny temat.

2. Widzę, że środowisko PO, PSL i biznesu atakuju prawa pracownicze, o tym wiele razy tu pisałam. Uważam, że należy z tym walczyć.

3. Nie jestem także zwolenniczką srodowiska ekonomicznie liberalnego, które postuluje, że trzeba walczyć o "prawa obywatelskie" ale ignoruje zasadnicze kwestie ekonomiczne lub po prostu chce mieć socjalne programy w ramach kapitalizmu.

JEDNAK

4. Jestem ciekawa dlaczego pewne postulaty reformistyczne od razu są identyfikowane jako takie, a inne nie. Jeśli nie powinno być przymusu, wtedy nie powinno być m.in. obowiązkowej szkoły, rejestracji samochodów, podatków itd. Z takiego punktu widzenia, różne strony mogą odrzucić obowiazki jako "przymus" - np. pracowdawca pewnie myśli "dlaczego muszę dawać pracownikom płatne urlopy, wypowiedzenia itd".

ReAlize twierdzisz, że nam zależy np na urlopach na żądanie, ale tylko takie przepisy gwarantują te urlopy. Kiedy będziemy w stanie zwyciężyć nad pracodawcami, to już nie będą nam potrzebne te państwowe przepisy. Ale teraz one są i mogą być dla nas mniej lub bardziej korzystne. Ja wolę żeby były bardziej.

5. Mam wrażenie, że mężczyźni tutaj, jako uprzywilejowane osoby w rodzinie, czytają to i myślą KURWA, ktoś będzie ZMUSZAĆ mnie do czegoś - konkretnie do podzielnia się opieką nad dziećmi. A dlaczego nie myślą DOBRZE - mogę być pewien że dostanę urlop tacierzyński, że pracodawca nie zmusi mnie do pracy w tym czasie kiedy mam się opiekować dziećmi?

6. Mam wrażenie także, że macierzyństwo jest jednym z głównych powodów dyskryminacji wobec kobiet ponieważ każdy chujowy pracodawca nie chce zapłacić za ten urlop. Wiec przekonuje mnie ten argument że kiedy pracodawca wie, że Nowak pewnie będzie korzystać z urlopu, wtedy nie może dyskryminować na tej płaszczyźnie. (To nie znaczy że dyskryminacja zniknie, ale w tym może będzie lepiej.)

7. Dla mnie szwedzki model wychowania dzieci jest bardziej postępowy niż obecny polski, ale takze nie jest moim idealem. Ktoś napisał, że praca domowa ma być przeniesiona w sfere publiczna. Były takie rewolucyjne hasla i choć nie popieram panstwowej sfery publicznej, uważam, że takie rzeczy jak wychowanie dzieci powinny być nie sprawą prywatną tylko bardziej społeczną i kolektywną. Ten model nuklearnej rodziny wspiera atomizację społeczeństwa.

8. Trudno nie zauważyć że nadal wiele osób traktuje kwestie pracy domowej jako "mniej ważna" w globalnej wizji. Jednak rewolucja nie sklada się tylko z walki klas i obalenia państwa i anarchisci od zawsze róznili się od marksistów tym, że widzą kwestię wyzwolenia nie tylko w sferach ekonomicznych. Problem polega na tym, że być może, jeśli oceniamy problem według liczby osób, których on dotyczy, możemy pewnie stworzyć pewną hierarchię priorytetów - ale to nie jest sprawiedliwe wobec ludzi, dla których jeden problem jest bardziej wazny bo ich dotyczy. Także, kiedy już ktoś stworzy tą hierarchię, wtedy łatwo olać problemy, którymi ludzie nie chcą sie zając. Tak jest traktowane wielu problemów obecnie w Polsce - jako nie ważne. Ponieważ jak na to nie patrzysz, przewage w ruchu lewicowym lub anarchistycznym maja nadal heteroseksualni mezczyzni, w dodatku wychowani w spoleczenstwie, które daje przywolenie na wszystkie rozdaje prawicowej ideologii.

Aby coś zmienić, trzeba przewartosciować ruch. Niestety, wiele @ feministek poszło w kierunku burzuazyjnego feminizmu, ale także to zrobiły ze wzgledu na nieprzyjemna atmosfere w ruchu. Wielka szkoda ale mam nadzieje ze przyda sie podnosic kwestie plciowe w ruchu.

Wyglada na to, że czasami kobiety, które tutaj piszą już powtarzaja logikę burzuazyjnych feministek propanstwowych, ale niczym nie róznią się od ludzi, których domagają się innych praw poprzez państwo. Natomiast jak tutaj coś piszą, a to jest dość rządko, od razu muszą slyszec nie tylko krytyke wobec ich postawy wobec państwa, ale muszą też slyszeć że cały temat jest po prostu paranoia i niby "nie ma problemu" od jakiegoś konserwatywnego faceta przebranego za "wolnosciowca". Więc nie dziwi mnie, że mamy tak mało materiałów na tym portalu od kobiet. Także nie dziwię się, że niedawno ktoś z czytelników kumał, że ja jestem kobietą, a to była "niespodzianka" dla niego - i to swiadczy, że mamy za malo kobiet w ruchu ponieważ statystycznie powinno to być 50/50 ze jestem kobietą, ale faktycznie tak nie jest.

PS - Ten temat jest daleko od artykulu ale wrocąc do tematu pracy domowej, ja zyje dobrze ponieważ jestem brudasem, nie chcę sprzątać i nie będę. Wiem, że niektórzy lubia czyste mieszkania, ale jednak możemy trochę wyzwolić się od tych glupich obowiązków domowych, które nie maja sensu. Nie warto przejmować się co inni myslą o twoim domu, czy jest czysty czy nie. To dotyczy też wygladu - nie trzeba sie tym martwic. Ale kobiety wiedzą, że w spoleczenstwie seksistowskim, ludzie są wartosciowani przez innych według m,in. wyglądu, więc niestety niektore kobiety czują, że trzeba być przyjemna i grzeczna wobec swin meskich. To jest problem samowyzwolenia kobiet i zaden rzad nie pomoze im walczyć z tym. Ale my możemy pomoc nie wspierając tego systemu. Każdy mezczyzna, któremu zalezy na zasadzie równości ma obowiązek robić pracę domowę na równych zasadach. (Tutaj oczywiście pomijam kwestie np róznych standardów czystości.) Popieram także akcje bezposrednie wobec nieuczciwych mezczyzn, którzy nie wykonuja prac domowych.

Ale jak widzisz na murze napisz " wolny wybór " to sie cieszysz czy nie .Odpowiedź?!

ale to własnie jest wynik patriarchalnego społeczeństwa i to też podlega krytyce feministycznej - że kobieta niejako "z urzędu" jest przyporządkowana do wychowania dzieci i dostaje prawo do dziecka za automatu, bo taki jest model lansowany przez patriarchat, że "kobieta bardziej nadaje sie do wychowania dziecka niż mężczyzna".

w pieprzonych państwach anglosaskich z urzędu rączej do niedawna to ojciec w takich sprawach był wygrany - to jest kwestia już naszej słowiańszczyzny i kultu matki a nie patriarchatu.

"anarchizm, antyfaszyzm - tak, feminizm - nie.
ciekawe"

A co w tym ciekawego? To tak jakby twierdzić że np każdy antyfaszysta "musi" być na diecie wegańskiej.

nie rozumiem, jakie wiadomości na CIA są antyfeministyczne? chyba że chodzi ci o niektóre komentarze, które po prostu wyrażają stan umysłu niektórych panów czytających ten portal (niekoniecznie nawet anarchistów, tylko jakichś liberalnych "wolnościowców") CIA stara się propagować treści i postawy anarchofeministyczne.

oczywiscie chodzilo mi o komentarze, nie o wiadomosci umieszczane na cia