Apatia zamiast Gniewu czyli powrót do dyskusji: polityka a subkultura

To jest właśnie cała różnica: czy do walki włącza się całe społeczeństwo, czy tylko grupka mizantropów gardzących resztą społeczeństwa.

nie jest wykluczone ,że ta grupka "mizantropów" może porwać swoimi czynami , reszte biernego spoleczenstwa . Z drugiej strony w przypadkach rozpasania sie wladzy na miare totalitaryzmu w krajach arabskich , czy tego znanego nam z wlasnego podworka z czasow zimnej wojny , partyzantka miejska w oczach niemalze calego spoleczenstwa zawsze pelnic bedzie role wybawców .

Dlatego nie twierdze ,że to dobry sposob walki na chwile obecna , kiedy ludzie w Polsce w ogole nie kwapią się zwrocic uwage na problem jakim jest coraz surowsza polityka rządu . W Grecji gdzie spoleczenstwo ma swiadomosc ,tego ,że zostalo zapedzeni w slepa uliczke bez wyjscia , łatwiej jest zrozumieć takie dzialania .

Nie jest tajemnica ,że i Polske czeka taki okres .

Jeśli to nie jest dobry sposób na chwilę obecną, to po co go propagujesz?

Czy "precz z czerwoną burżuazją!" to inwektywa? A czarno-czerwoną?

Czego się spodziewałeś? Webmajstrzy pragnęliby być polskim libcomem, ale im nie wychodzi. Więc frustrację wyładowują poprzez najłatwiejszy sport, jakiego nauczył ich kapitalizm: konkurencję. Wprawdzie zmian społecznych na tym budować nie można, ale obawiam się, że nie o to w tym wszystkim chodzi.

Od złośliwości nie staniesz się lepszym aktywistą. Zauważyłem też, że jak biorę magnez, o wiele mniej przejmuję się opinią ludzi, którzy nie mają nic do powiedzenia.

Dzięki za radę, ale ja też specjalnie nie przejmuję się twoją opinią. Żal mi tylko co bardziej naiwnych internautów.

Jak mogłeś przeczytać, uczestnicy Dni Gniewu nie uważają tej demonstracji za porażkę. My też nie. Zorganizowanie koncertu w innym dniu spowodowałoby zwiększenie frekwencji może o 50 osób, więc nie byłoby to znaczące. W dyskusji chodzi o szukanie drogi wyjścia z subkulturowego getta, a nie o jedną konkretną demonstrację. Tego zdajesz się nie rozumieć.

Zdajesz się też nie rozumieć, że 700 ludzi (które jak twierdzi Urbański było na koncercie) nie pójdzie bronić żłobków dla dzieci ani eksmitowanych lokatorów. Może co najwyżej bronić swojej koncertowni - co faktycznie miało miejsce. Na demonstracjach rzeczywiście politycznych - np. pod ZKZL - można zobaczyć na zdjęciach 30 osób. Ile z tych osób było na akcji o żłobki? Ze zdjęć wygląda że dwie. To oczywiście też dobrze, ale trzeba umieć zachować odpowiednie proporcje i nie mylić pojęć.

Ludzie mogą chcieć się bawić na koncercie i nie ma dla nich znaczenia, czy benefit jest na insurekcjonistów, czy na demokrację uczestniczącą. Sprzeczności ideowe nie mają znaczenia, bo chodzi o styl muzyczny, a nie o poglądy. Nie wiem co porównujesz mówiąc, że czegoś jest mniej albo więcej. Akcji lokatorskich w Warszawie jest bezsprzecznie więcej, bardziej zaawansowanych i prowadzonych z o wiele większą konsekwencją. O czym zresztą doskonale wiesz i doskonale wiesz, kto się w te działania angażuje (choć mogę jedynie się domyślać kim jesteś). Jeśli porównujemy skuteczność mobilizacji, Nową Sól jak najbardziej można porównać, bo założenia były całkiem podobne - oparcie się na lokalnym ruchu lokatorskim, wsparcie przez grupy przyjezdnych, reklama z wielomiesięcznym wyprzedzeniem (m.in. na CIA).

Rozumiem, że według ciebie Rozbrat nie jest portalem informacyjnym, mimo że pisze np. o Serbii i Egipcie, ale o Warszawie już nie. Niech i tak będzie. Może jest w tym jakaś logika. Może jest też jakaś logika w znikającym banerze do CIA na stronie FA, po jej przejęciu przez Poznań. Albo czysty przypadek, jak zawsze...

Nie przyznam ci racji, bo po prostu jej nie masz.

bawisz się w wyliczanki a nie bierzesz pod uwagę faktów. Te 30 parę osób po ZKZL (na akcji która nie była nawet szczególnie reklamowania) osiągnęło cel - wstrzymało budowę osiedla blaszanych slamsów. Podobnie z akcją informacyjną w sprawie żłobków (gdzie ty widzisz tylko dwie osoby, a kto rozdał te 2000 ulotek) ważniejsze jest przymuszenie władz miasta do realnej dyskusji i osiągnięcie politycznych celów. Jakie cele wyznaczyły sobie dni gniewu tego nawet nie wiadomo, tematyka była tak szeroka, że teraz nagle okazuje się, że w tym wszystkim najistotniejsi byli lokatorzy (jeśli tak to co do tego miał Obama?).

Jak płaczesz nad znikającym banerem CIA to równie dobrze można popłakać nad tym po co się tam w ogóle pojawił, w moim odczuciu zupełnie niepotrzebnie. Nie ma się co obrażać na ludzi nazywać ich subkulturowcami, lepiej z nimi gadać i ich przekonywać. Na Rozbracie cały czas to robią i dzięki temu jakoś wszystko się kręci, co nie znaczy, że nie może być lepiej i że nie warto bardziej się starać

Wyliczanki pozwalają spojrzeć na rzeczywistość obiektywnie, a nie przez kibicowskie okulary. Jeśli chcesz mierzyć liczbę załatwionych spraw, musisz policzyć wszystkie przypadki, w których warszawskie organizacje zablokowały eksmisje, załatwiły lokale osobom, które by ich nie dostały itp. To są dziesiątki przypadków. Robiły to osoby, z których środowisko poznańskie tak lubi szydzić. Warto też pamiętać o zablokowaniu nowelizacji ustawy o ochronie praw lokatorów, co miało wpływ na miliony ludzi.

Nowa petycja w sprawie nowej nowelizacji nie została opublikowana na stronie Nic o nas bez nas, gdyż jej autorzy uznali widocznie, że ten problem ich nie dotyczy, albo że lepiej nie dawać linka do "konkurencyjnej" inicjatywy.

Co do dni gniewu - nie była to akcja w celu załatwienia konkretnej sprawy, ale akcja propagandowa, której celem było przebicie się do świadomości społecznej i zintegrowanie środowiska lokatorskiego i anarchistycznego. Oba cele zostały osiągnięte.

Banner CIA był na stronie FA, bo CIA jest najpopularniejszym serwisem anarchistycznym w kraju. Również w Poznaniu.

Jako uczestnik także nie uważam ich za porażkę, choć spodziewałem się nieco większej frekwencji i zawiodła mnie nieobecność dość wielu osób, które deklarowały przyjście, bądź które miałem nadzieję tam zobaczyć. A o co chodzi w tej dyskusji? Mówisz, że o szukanie drogi wyjścia z subkulturowego getta, a nie o ten jeden dzień.

Tekst Laury ukazał się jednak właśnie tego konkretnego dnia i odnosi się bezpośrednio do dema w Wawie i koncertu w Poznaniu. I w mojej opinii, wyjście z "subkulturowego getta" powinno polegać na otwieraniu się także na inne grupy, ale bez odcinania się od środowiska, w którym bardzo wiele osób ma ogromny potencjał do działania.

"Ludzie mogą chcieć się bawić na koncercie i nie ma dla nich znaczenia, czy benefit jest na insurekcjonistów, czy na demokrację uczestniczącą. Sprzeczności ideowe nie mają znaczenia, bo chodzi o styl muzyczny, a nie o poglądy." - nie jest to tak czarno-białe jak myślisz. O ile ja nie do końca orientuję się w różnych antagonizmach między Wami, IP, FA itd. bo nie siedzę w tym jakoś głęboko, tak Ty trochę generalizujesz wygląd sceny HC/punk. Tu też są podziały i dyskusje o tym, czy scena jest jedna, czy ma być polityczna czy nie, czym ma być antyfaszyzm, na ile ma to wszystko być non-profitowe, DIY itp. I uwierz mi, że zdarzają się ludzie, którzy na niektóre kapele czy koncerty nie chodzą właśnie ze względów poglądowych mimo, że styl muzyczny im odpowiada.

O ilość i skuteczność akcji nie chcę się spierać, bo jest to kwestia wysoce subiektywna. Są zapewne aspekty, które w jednym mieście są poruszane bardziej niż w drugim i odwrotnie. W moim odczuciu ogólnie środowisko poznańskie zorganizowane jest lepiej, i może nawet nie chodzi o samą wielość działań, ale np. na umiejętność ich nagłośnienia i przebijania się do publicznej świadomości. Na stronie Rozbratu, z tego co wiem, pojawiają się informacje raczej w formie pewnych opinii, publicystyki, niż po prostu informowania.

Zapowiedzi akcji czy imprez poza Poznaniem też nie widziałem. A strony FA nie odwiedzałem dość dawno, więc trudno mi się do tego odnosić. ...I jeśli to faktycznie miała być dyskusja o szerszym problemie, to nie została ona rozpoczęta w odpowiedniej formie.

Wszystko by było ok, gdyby nie wyszydzanie i pomniejszanie przez środowisko poznańskie tych inicjatyw, które nie są im podporządkowane, przy jednoczesnym wyolbrzymianiu własnych dokonań.

To się zaczęło już bardzo dawno, na zjazdach FA kilkanaście lat temu. Na sprawozdaniach z działalności grup FA-Poznań musiało zawsze opowiadać godzinę o niczym, by stworzyć wrażenie, że robią tak wiele. Umiejętność tworzenia legend rzeczywiście posiadają dobrze rozwiniętą.

Do tanga trzeba dwojga. Wydaje mi się, że z naszej strony są oznaki dobrej woli, chociażby publikowanie informacji o działaniach "drugiej strony". Nie są odwzajemniane i dopóki nie będą, będzie trwać konflikt. Jak czytałeś, niektórzy poznaniacy chcą, żeby CIA całkiem przestało publikować info na ich temat. Ale mimo to, ciągle podsyłają linki do swoich stron i nadal chcą się promować za pośrednictwem CIA. Trudno odgadnąć, czego właściwie chcą. Na tym etapie, ja też uważam, że lepiej by było, żebyśmy nic nie publikowali na ich temat - przynajmniej nie byłoby kłótni. Ale większość redakcji uważa inaczej.

Co do ostatniego tekstu Urbańskiego na stronie rozbratu, jest to zwykły paszkwil i atak osobisty. Nie ma tam śladu poważnej refleksji (i dlatego też nie będzie go na naszym portalu).

"druga strona", "konkurencja", "my i oni"... Czy ty naprawdę myślisz w ten sposób? Osobiście nic mi do tego, ale prosiłbym wobec tego, abyś nie upierał się przy nazywaniu siebie anarchistą, bo to obraża tę słuszną ideę i ludzi, którzy ten ruch tworzyli i tworzą.

Chyba umieściłem zwrot "druga strona" w cudzysłowiu? Tak to niestety wygląda, że ludzie się zachowują jak kibice przeciwnych drużyn. Jeśli mi przypisujesz całą winę za to, to sam jesteś częścią problemu.

Nie gramy o puchar - choć większość osób myśli jak kibice - nie analizują faktów, tylko są lojalni wobec jakiejś drużyny.

Pamiętaj też, kto napisał paszkwila z atakiem osobistym i kto wypisuje dziesiątki anonimowych wrednych komentarzy na tym portalu. Od dawna to powoduje, że niektórzy w redakcji chcą się całkiem pozbyć komentarzy.

Nigdy nie twierdziłem, że "reszta kraju je gówno". Skąd taki wniosek? "Wyliczanki" pojawiają się tylko wtedy, gdy pisane są przeciw nam paszkwile - jak inaczej mam udowodnić, że nie jestem wielbłądem?

Co do wyjebania się na ruch - jeśli uczestniczysz w jakimś ruchu, to przede wszystkim dla siebie, a nie dlatego, żeby komuś zrobić przyjemność.

Yak, ale czytaj co napisałem. Przede wszystkim nie mówie że tak jest, tylko mówię, że takie odnoszę wrażenie. Po drugie, może nigdy nie wypowiedziałeś słów o jedzeniu gówna, ale niewątpliwie w Twoich, jak i Poznania wypowiedziach, widać, że toczycie chorą wojenkę o rząd dusz i o podporządkowanie sobie reszty ruchu. Jeśli nie widzisz jaki wpływ ta wojenka ma na reszte ruchu to zastanów się jeszcze kilka razy, bo szkodzicie i to bardzo, zarówno Ty i ZSP (bo te podziały toczą się pod tym szyldem) jak i Rozbratowcy. I nie dawaj mi proszę pobłażliwych, tautologicznych rad, że w ruchu uczestniczę dla siebie, bo to jest jasne, ale w ruchu uczestniczę dla dobra NASZEJ WSPÓLNEJ SPRAWY czego zdajecie się nie dostrzegać.

To jest pewna chora spirala, z której trudno wyjść. Nie twierdzę, że jestem bez winy, czasem mnie ponosi. Ale przypisywanie nam wszelkiego zła i zniszczenia wszystkiego jest ostrym przegięciem. Jakoś nie upominasz ludzi, którzy rzucają na nas takie potwarze.

Naprawdę nie wiem - nie widzę dobrej woli do której można by się odwołać. Nie organizowanie koncertu w dniu ważnej demonstracji mogło być dobrym początkiem. Nie mieszanie tej demonstracji z błotem i nie obrzucanie nas obelgami za to że mamy odrębne spojrzenie na strategię też by było pozytywne. Ale to marzenie ściętej głowy.

Aha, czyli nadal piaskownica. No to miłej zabawy.

Świetnie - co proponujesz? I tak już postanowiliśmy nie odpowiadać na paszkwil Urbańskiego.

Głupota i chore ambicje. Oczywiście każdy będzie mieć inne zdanie, czyja to głupota :)

Chodzi ci o tą rzekę gówna, którą wylewają tu różnej maści trolle? Sam zresztą nie jesteś lepszy powtarzając w kółko kłamstwa o "poróżnieniu środowiska". To takie wygodne wytłumaczenie... Nic nie trzeba argumentować, tylko powtarzać pomówienia.