Rosyjski atak na Gruzję

powinien brzmiec "rozwiązanie kwesti Oseti"

Tak samo jak Darfur częścią Sudanu a Czeczenia Rosji...

No a po wygranej Osetia będzie częścią imperium rosyjskiego. Jak się nie odwrócisz dupa zawsze z tyłu.

Jeśli mieszkańcy Osetii chcą być właśnie w Rosji a nie w Gruzji?
80% mieszkańców to Rosjanie i jakby na to nie spojrzeć,i czy lubimy ruskich czy nie,Gruzja jest w tym momencie okupantem...

Rosjan w Osetii jest tylko 2,8%, gwoli ścisłości. I ja nie napisałem nigdzie że nie lubię Rosjan (co by było głupotą, bo takiego Kropotkin lubię).

Bynajmiej teraz jest jasne - dla kogo pracuje portal https://cia.media.pl

Jasne, jesteśmy agenturą kraju X, bo zabraliśmy 77,2 % populacji rosyjskiej w osetii o które się pomyliłeś i to właśnie dlatego twoje dane się nie zgadzają :)

Nie masz racji. Etnicznych Rosjan jest może i 3 % , ale zdecydowana wiekszość Osetyńczyków ma rosyjskie paszporty , czyli w prawa międzynarodowego są Rosjanami.

Wg. prawa międzynarodowego też i takie coś jak Osetia nie istnieje, więc ja bym się na to nie powoływał na twoim miejscu. Rozumiem też, że Czeczeniec posiadający rosyjski paszport jest Rosjaninem? A może tylko i wyłącznie obywatelem rosyjskiego państwa? Prawo międzynarodowe tylko coś takiego może stwierdzić co najwyżej. Kombinujesz jak koń pod górę.

"Wg. prawa międzynarodowego też i takie coś jak Osetia nie istnieje, więc ja bym się na to nie powoływał na twoim miejscu"

No właśnie dlatego że Osetia jest nie uznawana mają paszporty rosyjskie.

"Rozumiem też, że Czeczeniec posiadający rosyjski paszport jest Rosjaninem? A może tylko i wyłącznie obywatelem rosyjskiego państwa? Prawo międzynarodowe tylko coś takiego może stwierdzić co najwyżej"

Tak właśnie tak. Czeczeniec mający paszoprt rosyjski jest wg prawa międzynarodowego Rosjaninem i teoretycznie np gdyby został porwany w innym państwie to rosyjskie słuzyby specjalne miay by prawo go odbić.

Dodajmy do tego że Rosja ma mandat sił pokojowych w Osetii i ma prawo w przypadku agresji jednej ze stron użyć siły.

i daruj sobie komentarze jak na końcu. Na tym portalu już nie jednokrotnie udowodniłeś że po prostu nie potrafisz kulturalnie dyskutować.

I daruj sobie te błazeńskie kome

Nie uznajemy podziałów narodowych i państwowych, a ty zdajesz się pozostawać na innej płaszczyźnie logicznej rojąc sobie jakieś propaństwowe paparcia ze strony anarchistów. Powyższa informacja to tylko informacja, a nie jakiś manifest poparcia którejś ze stron, opanuj się dobry człowieku...

Jak na razi to widzimy tylko gruzińską armie dozbrajaną przez USA atakujących osetyńskie miasta i wioski.

Czy uważasz że miejsowi nie mają prawa sie bronić?

Rosjanie zaś nie muszą wkraczać, bo już tam stacjonują ich wojska od lat.

Owszem broniąc osetyńczyków przed gruzińskim imperializmem.

Tak, zaś Rosja naturalnie nie ma żadnych interesów imperialnych, jest obrońcą uciemiężonych. Cóż, powiadają że naiwnych nie sieją.

Oczywiście że ma interesy imperialne, ale tak sie składa że tym razem broni słabszego przed agresją silniejszego ( swoją drogą w wypadku 60 tyś Osetii to chyba nic dziwnego że miejscowi broniąc sie przed gruzinami uciekli pod skrzydła rosji , zresztą tak samo jak abchazowie)

Twoja antyrosyjskość przysłania ci rzeczywistość.

Tak samo Gruzini mogą tłumaczyć, że "bronią się przed silniejszą Rosją" i do czego nas takie rozumowanie doprowadzi? Co to ma do cholery za znaczenie jakie tam będzie państwo - rosyjskie, czy gruzińskie? Oba będą ciemiężyć klasy podporządkowane.

Twoja prorosyjskość przesłania ci rzeczywistość.

Dla mieszkańców stolicy osetii południowej jednak chyba ma znaczenie że ktoś ich ostrzeliwuje. Ludzie mają prawo sie bronić przed agresją i tyle.

Pytanie kto ich w to wciągnął?

Zdaje sie że ofensywe rozpoczely siły gruzińskie , czyż nie? Potwierdzają to nawet generalnie progruzińskie media.

To gruzini rozwalają stolice osetyńczykom , a nie na odwrót.

Progruzińskie media akurat twierdzą, że atak nastąpił na skutek prowokacji ze strony rosyjsko-osetyńskiej. Jak było naprawdę nikt nie dojdzie. Napięcie rosło od dawna i jak ktoś obserwował to widział, że prowokują się obie strony.

I poprawka: To nie "Gruzini" rozwalają, ale gruziński rząd. W tej stolicy, jak ją nazywasz, też mieszkają Gruzini.

Fakt, faktem że gruzińskie żołdactwo panoszy sie teraz w Osetii. Ponawiam pytanie czy miejscowi mają prawo sie bronić czy mają czekać aż gruzińskie wojska im pomogą sie "ewakuować"? Czy w walce o swoje domy i rodziny mają prawo do wezwania pomocy?

Ciekawe czy podczas oblężenia sarajewa lub groznego też sie zastanawiałeś kto tu jest agresorem , a kto ofiarą ( tak tak dudajew i izetbegovic to dopiero prowokowali biednych rosjan i serbów)

Na ten temat już się wypowiadałem. Ale za chwilę rosyjskie wojsko będzie szturmowac pewnie Tibilisi, więc będziesz miał "wyrównanie".

No własnie nie odpowiedziałeś na to pytanie tylko je zręcznie pominołeś zadając własne pytanie. Chciałbym od ciebie usłyszeć jednoznaczna odpowiedź czy ludzie mają prawo bronic sie w sytuacji gdy ktoś im bombarduje domy.

Co do szturmowania Tbilisi skad ta pewność? Mam nadzieje że wyprą tylko okupantów z Osetii i tyle.

XaVier twoje wypowiedzi są jak żywcem wyjęte z opini "ekspertów" z CNN

Przeszukaj dokładnie ten wątek, już na to pytanie odpowiedziałem i nie mam zamiaru się powtarzać.

Moje wypowiedzi o tyle się różnią z CNN, że ja nie popieram rządu gruzińskiego, natomiast twoje wypowiedzi są kropka w kropę z tym co czytam w rosyjskich mediach prorządowych. Dziwny zbieg okoliczności, co?

Jesteś mistrzem w mydelniu oczu. Przejrzałem wątek i nigdzie nie znalazłem twojej wypowiedzi na temat tego czy ktoś kogo napadnieto ma prawo sie bronić czy nie. Dlaczego nie chcesz jednoznacznie zadeklarować czy wg ciebie ,osetyńczycy mają prawo sie bronić czy nie.

No i oczywiście to żaden zbieg okolicznosci w końcu pracuje dla FSB , prawda;) (naprawde nie myslałem że jesteś aż takim paranoikiem..)

Aha i wbrew pozorom nie jestem anty gruziński. Tak sie skałada że 4 dni temu wróciłem właśnie z gruzji (i armenii) gdzie spotkałem naprawde fantastycznych ludzi. Co nie znaczy że nie widze skr..wysyństwa rządu Saakaszwilego (notabenen traktujacego opozycje pałkami przy zezwoleniu USA).

Zycze jak najlepiej zwykłym gruzinom , ale nie żołdactwu które dokonuje czystki etnicznej.

Widocznie nie potrafisz czytać: "W sytuacji bezpośredniego zagrożenia każdy ma prawo się bronić, natomiast czym innym jest ocena sytuacji, która do tego doprowadziła".

"Zycze jak najlepiej zwykłym gruzinom , ale nie żołdactwu które dokonuje czystki etnicznej".

Ja też życzę wszystkiego najlepszego gruzinom, osetyńczykom i rosjanom, a źle życzę Saakaszwilemu i Putinowi, dlatego jak już pisałem - należy nawoływać do przerwania konfliktu i wskazywać jednoznacznie kto za to wszystko odpowiada - czyli Putin, Saakaszwili oraz jego kumpel Bush, a więc wskazywać kto jest faktycznym wrogiem. Natomiast to co ty robisz, to stawanie po stronie jednego z rządów. Czystek etnicznych jeszcze tam nie ma, ale zapewne się zaczną i to bez względu na to kto wygra - czy Rosjanie, czy Gruzini. I to będzie prawdziwa katastrofa.

XaVier ależ to ty przez cały czas sprowadzasz całość do konfliktu pomiedzy rządami, a ja to widze troche inaczej. Nie staje po stronie rządu Osetii ani Rosji ale po stronie ludzi którym ktoś (a konkretnie armia gruzińska) zrobiła "wjazd na chate". W tej sytuacji po prostu staje po stronie słabszego , który jest atakowany.Po stronie ludzi którym armia gruzińska bombarduje i ostrzeliwuje domy.
W tej sytuacja jeżeli armia rosyjska ( cokowliek by o niej nie sądzić) wyprze agresora i doprowadzi to zaistnienia statusu terytorialnego sprzed inwazji ( bo chyba nie masz wątpliwości że to była inwazja) to jej działania są dla mnie usprawiedliwone. Jezeli zaś będzie prowadziła dalszy atak na Gruzje (w co szczerze wątpie) to będe przeciwko tym działaniom równie mocno protestował co przeciwko inwazji gruzińskiej

"Czystek etnicznych jeszcze tam nie ma"

No na ten temat już są doniesienia ( oczywiście można sie spierać na ile prawdziwe)

Cały czas podkreślam - co innego sytuacja gdy armia gruzińska wjeżdża do miasta, a co innego ocena całości konfliktu i jego przyczyn i tego jakie mechanizmy i jakie siły za tym stoją. W oczywisty sposób protestuję przeciwko bombardowaniu cywilnej ludności w Osetii. Tyle że Rosja już wprowadza tam czołgi i więcej armii, a niedawno zbombardowała lotnisko pod Tibilisi i nie widać końca tego konfliktu. Tutaj się nakręca wojna na pełną skalę i zarówno Osetyńcy jak Gruzini (nie mówię o rządach, bo te mają swoje interesy) powinni zrobić wszystko, żeby do tego dalszego nakręcenia nie dopuścić. Natomiast rosyjska armia wkroczyła tam nie tyle żeby wyzwalać, co anektować kolejną prowincję. Od dawna czekali na pretekst to teraz Saakaszwili im go dał, choć kto wie co tam się w nocy na granicy tak naprawdę stało - nie można wykluczyć np. prowokacji rosyjskiej. Jedno jest pewne - ktokolwiek wygra, zwykli ludzie przegrają.

wysiedlić osetyńców pod auspicjami USA,zasiedlić gruzinami,a za 10 przeprowadzić referendum i stwierdzić ze Osetia chce do Gruzji,w Kosowie się sprawdziło,Albańczycy kolejno wysługiwali się imperiom Turcji,Włoch,III Rzeszy,USA i mają 2 państwa, jak Gruzja odpowiednio będzie lizać ......USA to tez anektuje Abchazje i Osetie

No litości. Tu nie chodzi o popieranie rosji ale małego narodu który od dawna chce uzyskać niezalezność (co udowodnił w dwóch referendach niepodległościowych) .

To że rosjanie popierają osetyńczyków nie ze względu na altruizm , ale geopolityke to jest sprawa oczywista, co nie znacza że akurat w tym wypdku nie popierają strony zaatakowanej i słabszej.
Śmiem twierdzic że Saakaszwili celowo wybrał date otwarcia olimpiady aby zminimalizować ryzyko interwencji rosyjskiej , ale sie przeliczył.

To ciekawe że częśc anarchistów nie ma problemu z hasłem wolna czeczenia czy tybet , ale wolna osetia już im nie w smak. Czyżby z powodu popierania jej przez rosje?

Portal CIA, ani ja osobiście nigdy nie popieraliśmy żadnych nacjonalizmów, czy to czeczeńskich, czy to rosyjskich, osetyńskich, gruzińskich, polskich, amerykańskich, wenezuelskich, baskijskich, czy irackich. Nie popieramy ani nacjonalizmów, ani tendencji nacjonalistycznych elit do stworzenia swojego państwa w imię szczytnych ideałów. Nie popieramy też żadnych wojen. Czy to jest jasne?

Natomiast śmieszne jest stwierdzenie, że Osetia Płd. gdzie stacjonuje jedna z największych armii świata - rosyjska, jest stroną "słabszą". Nie widzę natomiast tutaj żadnych czarno-białych podziałów. Widzę interesy poszczególnych rządów w które zostały wciągnięte zwykłe osoby, które po prostu chcą żyć.

Tak samo można też powiedzieć, że Miedwiediew potrzebował "małej wojenki" by wzorem Putina podbudować swój wizerunek. Obie strony rządowe miały swój interes w eskalacji konfliktu, natomiast zwykli ludzie nie mieli takiego interesu i to jest w tym najistotniejsze.

To nie jest konflikt Gruzini vs. Osetyńczycy, to jest konflikt interesów poszczególnych elit kontra interesy zwykłych ludzi.

Tako rzecze święta Emma a co na to fakty - 40 lat sowieckiego protektoratu, 2 wojna światowa, powstania, rozbiory, germanizacja, rusyfikacja itd... i na to wszystko pół stronicowy tekścik Emmy. Z całym szacunkiem dla tej pani - to trochę głębszy problem przynajmniej w tym kraju. dla mnie miedzy anarchizmem a patriotyzmem nie ma nie usuwalnej sprzeczności. spokojnie więc można sobie być anarcho-patriotom.

Myślę, że nie powinieneś czekać na wojnę i się zaciągać. Od razu strzel sobie w łeb. Będzie mniej ofiar.

Owszem odrzucamy chorą psychologię i chorą logikę, która w coraz większym rozlewie krwi i budowaniu coraz większych podziałów widzi rozwiązanie problemów świata.

A żołnierze posłusznie wykonują zbrodnicze rozkazy polityków - jak zwykle. Ich mocodawcy pozostaną bezkarni.

Nie radziłbym porównywać wszelkiej myśli lewicowej z Mao i Pol Potem, bo prawica ma zbyt wiele wstrętnych przedstawicieli, którzy walczyli o "naturalną przestrzeń życiową", "tradycję", "język", itp... Ostatnio w Srebrenicy i Sarajewie, Ruandzie, itp...

Co do konstrukcji umysłu ludzkiego, anonim ma o niej dość słabe pojęcie. Umysł ludzki wytwarza samodzielnie wszelkie wirtualne byty w rodzaju narodów, religii, ras, itp - nie mają one żadnego realnego bytu poza ludzką imaginacją. Ponieważ w konieczny i sprawdzony historycznie sposób identyfikowanie się ze wspólnotami narodowymi prowadzi do wojen i rozlewu krwi, najwyższy czas przestać żyć wytworami chorej imaginacji i przejść do czegoś bardziej konstruktywnego.