Kradzież w świetle prawa

A kto ma ustalić gdzie jest granica między bogatymi a biednymi???

Podatki są z natury rzeczy złe.

Małgosia z IIB pyta
skąd się biorą dobra publiczne?

Po drugie jaki by nie był system- anarchistyczny czy państwowy to władza i tak będzie tylko może się inaczej nazywać. Zawsze będzie musiała istnieć jakaś instytucja podejmójąca decyzje więc kolektywistyczne pierdolenie o walce z władzą to tylko demagogia i populizm.

No niestety, właśnie dowiedziałeś się że raju na ziemi nie będzie. Może być tylko lepiej, albo gorzej. Nam zależy żeby było raczej lepiej niż gorzej, ale raju nie obiecujemy.

Natomiast z indywidualistami to jest tak, że najostrzej walczą z władza na papierze. Tak samo jałowe jak walka z władzą na koncertach punkowych.

No jak mi ktoś powie że w wyniku rewolucji anarchistycznej zniknie KAŻDA postać władzy to dla mnie jak najbardziej jest do demagog w dodatku dosyć niebezpieczny.

W kolektywie może istnieć wyzysk. W społeczeństwie "anarchistycznym" może istnieć dyskryminacja ze względu na płeć. Może dochodzić do tego że mimo powierzchownie równego podziału pracy jedni będą zapierdalać jak woły a drudzy praktycznie nie pracować. Może być tak że jedni niesłusznie nazwą innych obibokami mimo, że np. w kapitaliźmie chętnie walczyli by o nich oraz ich jak najbardziej zasłużone prawa socjalne.

Podsumowując nastanie tzw. "społeczeństwa anarchistycznego" nie oznacza końca historii i zanik walk społecznych.

Problem z podatkami nie polega zresztą na ich wysokości, ale na tym, że nie płacą ich najbogatsi w tym sektor korporacji i dużych firm

Nie wiem ile zarabiasz, ale ja odczuwam kradzież 1/3 pensji, a to że wielki biznes nie płaci podatków to mnie w sumie wali - mniej na zbrojenia będzie - bo i tak z tego na świadczenia socjalne nie wiele by poszło...

Szkoda że z innej kradzieży ktoś sfinansował szpital w którym się rodziłeś, drogi po których jeździsz , edukacje przynajmniej do szkoły średniej etc....A co tam. Ty płacić na innych nie będziesz.

polega na tym, że jak mniejszość okrada większość, to musi to zrobić w ten sposób, żeby to wyglądało tak, że większość nie ma pojęcia jak jest obrabiana, bo inaczej mogła by się buntować. Dlatego wciska im się państwowe przedszkola czy szkoły naznaczone indoktrynacją państwowo-kościelną, kulejącą opiekę zdrowotną i dzielnicowego pilnującego czy śpię bezpiecznie, z żartami poczekaj do 1 kwietnia.

Jakoś argumenty korwinowców do mnie nie przemawiają. Tak się składa że sam jestem w tej 85% "mniejszości" na którą musi się składać ta biedna wyzyskiwana 15% "większość" klasy średniej i kapitalistów, która musi opłacać służbę zdrowia, edukację i emerytury dla wszystkich meneli, matek z dziećmi, studentów przeznaczających stypendia na melanże, górników, lekarzy i całej reszty pasożytniczego społeczeństwa.

Jakoś mimo wszystko nie odczuwam wyrzutów sumienia, że jednak mała część tego co mi kradną kapitaliści zostaje im odebrana. Jak chcą płacić mniejsze podatki to niech płacą więcej swoim pracownikom, wtedy sami będą mniej zarabiać co za tym idzie płacić mniejsze podatki. Proste.

Składać się musimy na władzę i jej organa terroru. Cała reszta jest okradana.

nie do końca zrozumiałeś co napisałem...

Trudno ci jasno odpowiedzieć jak operujesz frazesami. Jeżeli chodzi ci o mniejszość polityków, która rozkrada większość społeczeństwa, to owszem masz rację. Rzeczywiście wszyscy składamy się na pensje poselskie, ministerialne itd. Sprawa tkwi w tym że politycy w wielu przypadkach i tak czerpią zyski ze swoich prywatnych przedsiębiorstw, więc dla nich pensja poselska to tylko dodatek.

Dużo bardziej stratna jest wprowadzana przez nich polityka ekonomiczna, m.in ulgi podatkowe dla bogaczy, znoszenie podatku spadkowego, ulgi podatkowe dla banków, firm, specjalne strefy ekonomiczne, itd. Ze zmniejszenia podatków najbardziej będą się cieszyć bogaci i właśnie politycy, którzy praktycznie w całości powiązani są bezpośrednio czy pośrednio z biznesem.

Dla kogoś kto zarabia 2000 i jak ty twierdzisz obrabiają mu 1/3 zarobków czyli 660 zł, to te "oszczędności" będzie mógł sobie wsadzić gdzieś. Po pierwsze jak ludzie będą mieli ciutkę więcej to automatycznie te pieniądze nie będą warte 660 a 300 zł w przeliczeniu na moc konsumpcyjną. Wynika to z tego że mieszkania automatycznie pójdą w górę, o cenach w prywatnej "dobrowolnej" (jasne- bo jak zachorujesz to dlatego że ty to chciałeś) opiece medycznej nie mówię. Do tego dochodzi sfinansowanie teraz prywatnej komunikacji miejskiej, kanalizacji, w zasadzie wszystkiego. Jeżeli by się podliczyło to wyjdzie na to że moc konsumpcyjna i jakość życia takiej osoby będą mniejsze po zniesieniu podatku.

Pierdolenie że wysokie podatki to kradzież to frazesy które słyszę na okrągło w Trójce i pisemkach skrajnie prawicowych. Jak ktos je miał kiedyś w ręku to wie. Bez przerwy dzwonią jacyś rozbekani "przedsiębiorczy biznesmeni" którzy biedni muszą się składać na to całe roszczeniowe społeczeństwo i bęczą jak to im źle i że u nas panuje jeszcze komuna.

Bzdury piszesz. Jeśli z kosztów wymienionych przez Ciebie mieszkań, opiweki medycznej, komunikacji, kanalizacji znikaja podatki, to one idą w dół.

Pewnie dlatego robotnicy w epoce leseferyzmu gnieździli się w norach w suterenach, zdychali na gruźlice, pracowali po 16 h, a jak zdarzył się wypadek no to sorry, umierali z głodu.

o jakich frazesach mówisz; dla mnie jasne jak słońce jest, że pieniądze rabowane mi przez władzę państwową nie idą tylko na diety poselskie - idą także na zbrojenia, kościoły i na wspieranie upadłych banków. Popatrz tylko ile funtów poszło z kieszeni podatnika w Wielkiej Brytanii na finansowanie upadłych banków, z tego powodu wprowadzane tam są teraz drastyczne cięcia budżetowe. Podatnik zapłacił za wsparcie kapitalistów jednocześnie obcinając sobie świadczenia socjalne. Jaka to logika? Żadna.

Wychodze z założenia, że jeżeli burżuje dostają ulgi podatkowe, albo są np zwalniani z płacenia podatków na 10 lat jak niektóre sieci hipermarketów to dlaczego ja jako pracownik mam oddawać owoce swojej pracy na sponsorowanie takich przyjemności dla bogaczy? Ze zmniejszenia podatków bogacze nie będą się cieszyć - oni już mają swoje ulgi i zwolnienia.

Rozbroiłeś mnie natomiast swoją logiką - wykaż mi proszę zależność pomiędzy obniżeniem podatków a wzrostem cen mieszkań. Czyli im wyższe podatki to mieszkania tańsze, prywatna komunikacja i służba zdrowia też, o czym ty piszesz, ja nigdzie nie pisze o zlikwidowaniu świadczeń socjalnych. Według twojej logiki im wyższe podatki tym większa moc konsumpcyjna.

Zlikwidowanie przymusowych podatków w społeczeństwie anarchistycznym nie wiąże się wcale ze zlikwidowaniem socjalnej opieki społecznej. Chodzi tylko o przymus. Kiedy logika zysku i konkurencji zastąpiona będzie przez idee kooperacji i pomocy wzajemnej nie będziesz musiał egzekwować owoców czyjejś pracy za pomocą policyjnej pałki.

I proszę nie wyjeżdżaj mi tu z porównywaniem mnie do korwinowców czy libertarian, bo do nich mi tak blisko jak do bolszewików.

Porownanie jest idealne poniewaz postulujesz (choc mam nadzieje ze nieswiadomie) zniesienie obowiazku podatkowego przy jednoczesnym istnieniu warunkow kapitalistycznych. To jest dokładnie taka mieszanka jaką postulują libertarianie dla wprowadzenia swojej rzeźni. Doskonale chyba zdajesz sobie sprawe ze my (anarchisci) postulujemy dobrowolnosc stowarzyszania sie (a wiec takze placenia podatkow) - postulujemy to jednak tylko pod warunkiem zniesienia relacji kapitalistycznych. W innym wypadku powstanie zamordyzm - poprostu duzo gorszy niz obecnie i to chyba H2 stara Ci sie uswiadomic. Zgadzasz sie z tym?

proszę, gdzie w moich wypowiedziach jest napisane, że postuluje całkowite zniesienie podatków, przy jednoczesnym zachowaniu obecnego systemu ekonomiczno - politycznego. Jestem w tym samym stopniu krytykiem podatków co np pracy najemnej. Oba zjawiska są oparte na przymusie. Dziwi mnie tylko, że niektórzy anarchiści tak zaciekle bronią podatków i moim zdaniem błędnie twierdzą, że ich obniżanie doprowadzi do upadku opiekę socjalną. Uważam tylko, że zmniejszenie podatku dla przeciętnego "kowalskiego" może w jakimś stopniu polepszyć jego sytuację materialną. Opieka socjalna na tym nie ucierpi bo i tak jest powoli likwidowana bez względu na to czy płacimy niskie czy wysokie podatki. Większość pieniędzy z budżetu rozpływa się i tak w sposób niewiadomy dla przeciętnego obywatela, a z tego coraz więcej środków przeznacza się na aparat przymusu, biurokrację czy wspomaganie prywatnego kapitału.

Więc częściowo się zgadzamy - w obecnej sytuacji, co najmniej teoretycznie, lepiej byłoby (dla indywidualnych kowalskich) gdyby najbiedniejsi byli zwolnieni z obowiązku podatkowego. Obawiam się jednocześnie, że w obecnej sytuacji politycznej postulowanie jakiegokolwiek zmniejszenia podatków umacnia jedynie postęp ideologii neoliberalnej. Łatwo np. można wyobrazić sobie sytuacje w której kapitaliści samodzielnie finansowaliby państwo, a samodzielność ta służyłaby do legitymizacji niewolnictwa pozostałych. Im gorzej, tym wcale nie lepiej, a na to jak bardzo jest źle możemy mieć wpływ. Powinniśmy walczyć o posiadanie jak najobszerniejszych narzędzi oporu. Im bardziej kapitaliści monopolizują dyktowanie warunków tym mniejszy zakres narzędzi posiada społeczeństwo. Obawiam się, że im mniejsze podatki tym większy monopol elity. Znacjonalizowana biurokracja to gówno, ale daje społeczeństwu lepsze perspektywy walki niż biurokracja rynkowa.

Człowieku przeczytaj podstawy ekonomii bo aż żal czytać

To jest podstawa ekonomii. Tyle ze nie tej od wujka balcerka.

Inflacji by się dało uniknąć gdyby pieniądze z podatków ludzie oszczędzali. Jeśli przeznaczą je na konsumpcję lub inwestycje, to będzie po prostu oznaczać większa podaż pieniądza na rynku, bez większej podaży produktów, czyli inflację.

To jest ekonomia na poziomie elementarnym. Ale liberałowie jej oczywiście nie znają, tak jak nie czytali Adama Smitha.

Maja szanse wrócić w formie pały zomowca, czy kulki w łeb.

Żywy "mamut" z lat 90

To se ne vrati,ruch anarchistyczny poszedł w inną strone,czas minął

Masz rację z tym, że mogą wrócić w postaci pały. Sęk w tym że podatki oprócz tego że idą na aparat represji oraz koksik i dziwki dla polityków, idą one również na usługi publiczne i socjal.

W przeciwieństwie, prywatne zyski idą tylko i wyłącznie na koksik, dziwki, prywatne mafie, jachty i pałace a jedyne co ci się może zwrócić to długopis dla biednych dzieci w ramach działalności filantropijnej kapitalistów.

dla nich Tusk to socjalizm a Obama to komunizm.Mamy typowy neoliberalny kapitalizm TYLKO NIE W CZYSTEJ DOGMATYCZNEJ POSTACI.Nie myl pojęc dla UPRowców PO to socjaliści,PiS komuniści ot taki kliniczny przypadek

Spoko, spoko z tym socjalizmem to była ironia :) Pewnie że to jest kapitalizm. Kapitalizm nie może się obyć bez państwa, jego służb trzymających ludzi za mordę i interwencji w sytuacji kryzysu ( aby uspołecznić prywatne koszty).

Bo to w większości na tym portalu są komuniści, a nie żadni anarchiści. Z uporem godnym lepszej sprawy bronią własności państwowej: upadających państwowych molochów, przedszkoli, a teraz nawet obowiązkowych podatków. Pogratulować.

jestem wolnościowym komunistą a więc anarchistą, natomiast pan jest typowym libertarianinem

"Nie chcę ich płacić? Nie mogę w takim wypadku korzystać ze świadczeń na które są przeznaczone - ale jest to mój osobisty wybór."

Proszę bardzo , ale tylko w społeczeństwie w którym jest rzeczywista równość dochodów. Bo cóż oznaczałoby to obecnie? Ano to , że bogaci (beneficjenci systemu kapitalistycznego) nie tylko zrezygnowaliby z uslug publicznych ale jeszcze przestawali by na nie płacić. W konsekwencji byłyby one finansowane tylko przez tych którzy nie są wstanie otrzymać ich na rynku. W efekcie w publicznej służby zdrowia mogliby ci co najwyżej zaaplikować aspirynę. Pomyśl jakie byłyby tego skutki społeczne. To właściwie byłby darwinizm społeczny w czystej postaci.

nie mówię o obecnych czasach bo one właśnie są darwinizmem w czystej postaci. Ja mówię o celu do którego może zmierzać społeczeństwo jeżeli tylko będzie chciało podążyć tą drogą.

W publicznej słuzbie zdrowia to Ci własnie aspiryne zaaplikują. Chyba, ze dasz łapówkę. Własnie obecny system preferuje bogatych, bo ich stać na prywatne leczenie, a zwykłego człowieka okradanego przez bezposrednie i pośrednie podatki nie, zwłaszcza, ze koszt tegoz leczenia podnoszą kolejne podatki.

Typowa libertariańska demagogia.Mojemu dziadkowi przeszczepiono w ramach publicznej służby zdrowia nerkę , co wydłużyło jego życie o 15 lat. Odbyło się to bez żadnych łapówek , koneksji etc. Także g..wno chłopie wiesz jak to naprawdę jest.

Co powiesz cwaniaczku na taką sytuacje gdy jesteś przewlekle chory i nie możesz pracować? W twoim wspaniałym libertariańskim swiecie taka osoba może co najwyżej błagać o jałmużne , albo zdychać pod płotem.

Mnie publiczna służba zdrowia (mimo że wiadomo że nie jest idealna) z paru chorób wyleczyła. Miałem też bezpłatną diagnostykę (np. tomograf, za który misiałbym grube setki płacić u prywaciarza. Nawet parę zębów mam wyleczonych na NFZ. Chwalę sobie, choć w 100 proc. zadowolony oczywiście nie jestem, bo czasem nasze skąpe państwo woli dać na kolejną wojnę niż na służbę zdrowia i kończą się tzw. limity. Tyle że gdyby służbę zdrowia całkiem sprywatyzować, to faktycznie kolejki by się zmniejszyły, a limitów by nie było, bo do lekarza chodziłby tylko ten kogo byłoby stać, więc nie tak wielu.

Może odnieś się do sytuacji w USA, gdzie miliony nie ma dostępu do służby zdrowia w ogóle, bo nie stać ich na opłacenie prywantego ubezpieczenia zdrowotnego. Podobnie było przed wojną w Polsce i dziękuję bardzo. Wolę już ten "socjalizm" i "niewolnictwo". :-)

To może jeszcze dodacie ile na przeszczep, czy tomograf czekaliscie? Dziadkowi gratuluje warto, ze dozył. Mojego dziadka akurat państwowa słuzba zdrowia zabiła, za rezonans musiałem płacic (albo czekać osiem miesiecy), a artroskopię robiono mi po znajomosci.

ja czekałem na tomograf tydzień i jak dla mnie w sam raz. Nie twierdzę że obecna, niedofinansowana zresztą, bo rząd ma "ważniejsze wydatki", służba zdrowia działa idealnie. Natomiast z mojej perspektywy alternatywa jaką proponujecie, czyli lecznictwo prywatne to znacznie gorsza i droższa (jak pokazuje przykład USA właśnie) perspektywa. Jedyne wyjście to uspołecznienie i poddanie kontroli bezpośredniej usługi publiczne. Ale do tego droga daleka. Chyba że się obecny system rozpadnie szybciej.

To albo dałeś w łapę, albo miałeś znajomości.

Nie miałem znajomości, a na dawanie w łapę nie mam kasy.

Nie odpowiedziałeś na pytanie co w totalnie urynkowionym, libertariańskim świecie służby zdrowia miałby zrobić człowiek , który jest przewlekle chory i nie ma źródła dochodów?

Odpowiadanie na cokolwiek w sytuacji, gdy niewygodne pseudoanarchistycznym fanom marksizmu-leninizmu posty się nie ukazują, nie ma sensu.

No Boruta nie daj się prosić i napisz czy kazałbyś takim ludziom błagać o jałmużnę czy też pozwoliłbyś umierać pod płotem.

Najwyraźniej nie rozumiesz słowa pisanego. Poproś moderatora o nieblokowanie niewygodnych dla czerwonego faszyzmu postów.

mieniący się anarchosarmatą poprostu nie wie co odpowiedzieć !! prawde czy skłamać,ale najlepiej bluzgać, ot relikt lat 90

Acha Boruta, żeby tak zejść z nieba na ziemię, podaj mi kraj w którym choć w przybliżeniu faktycznie działa to o czym piszesz - tzn podatki są niskie, a ludziom żyje się dostatnio, mają dobrą opiekę medyczną, bez względu na stan konta, zabezpieczenie na starość, nie pracują za ciężko (8 godzin dziennie). Jak mi podasz to pogadamy, może się przeprowadzę..

Daruj sobie manipulację. Nigdy i nigdzie nie pisze o niskich podatkach.

To błędne myślenie, wystarczy spojrzeć na sprywatyzowaną niemal całkowicie stomatologię. Próchnicę wśród Polaków po prostu widać i czuć, ludzie idą do dentysty kiedy już jest ostateczność. Ja w tamtym roku wydałam około tysiaka na dwa zęby. Zwykłe wyrwanie zęba może kosztować około 200 zł (biorę pod uwagę wizyty i rentgena). Ten robiony wcześniej ząb czasami alarmuje, że coś jest nie tak jednak, ale nie stać mnie na kolejne wizyty. Znam ludzi, którzy koło 30 wstydzą się uśmiechać. Znam w pizdu ludzi, którzy nie noszą okularów, choć powinni. Ja sama powinnam i co? Niestety ostatnie okulary mi się rozbiły podczas burzy 1,5 roku temu, a przy fikcji, jaką są refundacje, mogę sobie o tej przydatnej rzeczy tylko pomarzyć. Generalnie to żyć się odechciewa jak się pomyśli, że w wieku 35 lat będę pewnie wyglądać przez to wszystko jak staruszka [przy tym kulcie młodości!] ;-)

When we can't dream any longer we die.
Emma Goldman

Lepiej spójrz jak wygladała całkowicie państwowa stomatologia. Nawet ze znieczuleniem i sterylizacja były problemy.

Państwowa jest dużo lepsza pod warunkiem że nie konkuruje z prywatną , bo jak w tym samym gabinecie dentysta po południu przyjmuje prywatnie to ma wyjebane..mnie tak zjebali uzębienie ok.10 lat temu,nie było jeszcze możliwosci wyboru placowki,jak już zebrałem się żeby pozapierdalać tam o 4rano i stać do 8 na mrozie,to tak mi robili żeby zjebać a potem tylko płatne leczenie kanałowe albo usunięcie.wiec teraz prawie nie mam zębów w wieku ok30lat,najgorzej na przedzie bo mi się jedynka ciągle odkleja,i patrzą na mnie "co za żul".Z okularami to jest dobre,ciekawe ile jest przez to wypadków jak komuś się rozjebią a jest np.kierowcą ja kiedyś tak miałem, teraz noszę z targu,ale kupiłem ze srubkami i szkła wstawił mi optyk,bo nosić takie ze złą ogniskową to ja pierdole,żeby oślepnąć

ROTFL! Mało wiesz. Poszukaj jakiegos zdezelowane sprzętu dentystycznego na śmietniku, weź pordzewiałe wiertło i kolegę co się na tym nie zna i niech Ci powierci bez znieczulenia. Będziesz miał podglad na państwowa "służbę zdrowia" w jej najczystszej postaci. Albo poprostu daj sie zamknąć do więzienia, tam dalej stomatologia prezentuje swój poziom z lat świetnosci państwowej "służby ".

To ciekawe bo Machno na kontrolowanych terenach wprowadził "podatek" rewolucyjny w formie żywności,produktów

CNT/FAI też nie odcinała siię od podatku rewolucyjnego na zkolektywizowanych terenach

a co mnie obchodzi Machno czy CNT? Idole twoi czy co? Inne realia inne czasy.

a jeżeli chodzi o ścisłość, to "składkę żywnościową" przegłosowali sami chłopi na robotniczo - chłopskim wyjątkowym kongresie powstańczym w Hulaj-Polu, gdzie byli wybranymi delegatami rolników tego regionu, którzy rozumieli wojnę w której biorą udział. A ty rozumiesz swoją?

Bardziej pracowity? Rozumiesz przez to, że więcej ludzi na niego pracuje, dzięki czemu kosi więcej pieniędzy do kieszeni?

dla ciebie każdy kto nie kosi kasy z wyzysku albo przekrętów to roszczeniowy obibok

Ja też dość dobrze zarabiam będąc pracownikiem najemnym, ale nie ma co się oszukiwać, że takie same możliwości ma większość osób. Twoja rzekoma pomoc dla starych babć nie rozwiąże problemów utrzymania ludzi chorych i starych.

Co do postulatu upaństwowienia mieszkań w Hiszpanii, warto zauważyć jaki jest kontekst: wybudowano tam ogromne ilości mieszkań na fali bańki spekulacyjnej, które teraz stoją puste, bo nikogo na nie nie stać, a bardziej opłaca się je trzymać puste. Zresztą podobna sytuacja jest w Polsce, tylko trochę mniej skrajna. Ta śmierć głodowa o której piszesz ludziom zagląda w oczy właśnie teraz i to nie w wyniku socjalizmu, tylko właśnie spekulacji kapitalistycznej.

Aha, uważasz więc że w Europie panuje kapitalizm?

Oczywiście - gospodarka jest zorganizowana wokół stopy zwrotu z inwestycji kapitałowych. To się nazywa kapitalizmem. Można się spierać co do znaczenia terminu "wolny rynek" (to co mamy rzeczywiście nim nie jest), ale co do terminu "kapitalizm" jego definicja powinna być jasna dla wszystkich i nie ma wątpliwości, że panujący system jest kapitalistyczny (zresztą PRL też był kapitalistyczny, ale to już inna bajka).

:)Ok, dalej się nie będę spierał ani przekonywał że jesteś w błedzie.pozdrawiam.

Rozumiem że w UE panuje komunizm albo socjalizm-UPR ponad wszystko?

Co za stek propagandowych bzdur.Może mi pan jeszcze powie że to pan jest anarchistą.A co, pewnie czasami SEX PISTOLS słucha się w aucie.

proponował bym najpierw zapoznać się z terminem wolnościowy komunizm a potem wygłaszać mądrości!!

typowa frazeologia dla nuworysza drobni-burżuja