Plakat na poratlu "Grecja w Ogniu"

Bo anarchizm polega przecież na wybiciu kilku losowych szyb zanim zwymiotuje się tanim winem, prawda ?

A czemu niby tanim? Ja żygam łyskaczem.

na pewno nie polega na legitymizowaniu istniejącego porządku poprzez współprace z policją.

A jak dzwonię na psy gdy na osiedle pełne dzieciaków wjeżdża trzy-tonową śmieciarką najebany kierowca to też współpracuję z psami i Polska Anarchia Podziemna wyda na mnie wyrok? Dziękuję.

A jak dzwonię na psy gdy na osiedle pełne dzieciaków wjeżdża trzy-tonową śmieciarką najebany kierowca

wtedy i w innych wypadkach jeśli jesteś anarchistą w co wątpię, starasz się wyjść z takiej sytuacji bez wzywania policji, przy pomocy inicjatywy własnej. Wzywając policje ludzie twojego pokroju tleją tylko wodę na młyn grupom przekonanym o nie zastępowalność instytucji mundurowych.

Polska Anarchia Podziemna wyda na mnie wyrok?

przestań się już ośmieszać, takim działaniem wydajesz tylko sobie cenzurkę

"starasz się wyjść z takiej sytuacji bez wzywania policji, przy pomocy inicjatywy własnej."

Nie mam zwyczaju o cokolwiek się "starać". Albo robić albo nie robić. I czekam na instrukcję co robić w takiej sytuacji lub dlaczego nic nie robić.

To nie czekaj na instrukcje, tylko przemyśl sprawę samodzielnie. To jest ważniejsze niż dążenie do "czystości ideologicznej" i stawanie się jej niewolnikiem

Puste słowa, pewnie sam nie masz pojęcia jak ty byś to załatwił. Niestety anarchia to dzisiaj niszowa ideologia która nie ma na nic większego wpływu, brakuje (choć i tak trochę ich jest) zorganizowanych grup które robią coś więcej niż granie na bębenkach w pustostanie, działanie w rzeczywistym świecie w ich wypadku ogranicza się niestety do marszów ulicami miast. Proszę nie spinać dupy, wiem ile robią squoty ale nie mają żadnej siły by wpływać na rzeczywistość.

no jeśli myślisz że robią tylko marsze to nie wiesz ile robią skłoty.
Poza tym 90% anarchistów jednak nie mieszka na skłotach ;) Dzisiejsze skłoty i tak sa lepsze niż były bo nie są to jakieś enklawy

śmieszne jest to jak w waszej analizie klasowej, człowiek pracy, a raczej jego idealny platoński odpowiednik zostaję z góry namaszczony wszelką cnotą i szacunkiem bez zważania na rzeczywistą kondycję tegoż człowieka pracy.

Sytuacja z rabusiem jest zupełnie inna. I co by nie mówić tutaj mamy do czynienia z człowiekiem, który już nie żyje.

Śięgnołeś poziomu erystycznego polskiego parlamentu. Zemdliło mnie.

A honor?

Honor to przeżytek który miejmy nadzieję pogrąży naszych wrogów, liczy się tylko zgodność z moralnością, dalej wszystkie ruchy są dozwolone.

A jak moralność jest prawicowa, czy jest zdegenerowana, to co? Wartości uniwersalne pozwalają trochę nad tymi cechami osobowościowymi negatywnymi panować. Honor jest jedną z nich. Co nie oznacza, że nie do zmanipulowania. Coś o honorze mieli nazistowscy żołdacy napisane na oporządzeniu.

A jak honor jest prawicowy i zdegenerowany to co? Np honorowe morderstwa islamistów popełniane na kobietach. Nikt nie wie co to jest honor bo to wyjątkowo mętne pojęcie. O moralności da się racjonalnie dyskutować i to jest etyka

Taka tylko różnica, że ściganie pijanych kierowców to margines aktywności policji. W największej mierze policja pełni rolę stróża obecnego systemu społeczno-politycznego. Natomiast straż pożarna ma za zadanie działać w przypadkach pożarów i klęsk żywiołowych. Nie ma uprawnień do wspierania policji np. w eksmisjach. To, że praktyka jest inna to swoją drogą, nie możemy jednak w teorii negować straży pożarnej samej w sobie.

Nie wiem gdzie syndykaliści legitymizują policję. Może w CGT gdzie są oficjalne akty solidarnościowe z "towarzyszami policjantami" ale nie w Polsce. Ani w IP ani w ZSP. Jeśli uważasz, że działalność związkowa nie przynosi efektów zapraszam na stronę ZSP. W ciągu całej działalności udało się pomóc ponad 1000 pracowników. I w większości przypadków narzędziem była akcja bezpośrednia albo solidarność. Najrzadziej sąd.

"Z kilkoma osobami". Heloł? Nie myśl, że namówisz sąsiada do czegoś takiego, to po pierwsze. Po drugie nie wiem jak mam go powstrzymywać następnego dnia, tydzień później i miesiąc później. Kolegów z pracy? Że niby co zrobią? I jak chcesz do nich dotrzeć? To nie jest takie proste.

Dobrze byłoby jednak gdybyś ty wytłumaczył w jaki sposób chcesz być anarchistą, chodząc po państwowych sądach i wzywając policję, by cię chroniła?

Już ci mówię. Nie uznaję ani państwowych sądów ani nie państwowych sądów. Praw, kodeków i innego badziewia. Jestem jednak za instrumentalnym wykorzystywaniem ich przeciwko wrogom takim jak banki, korporacje itd. Czasem działa. Przykład https://cia.media.pl/argentyna_matka_wygrywa_z_korporacyjnym_gigantem_mon...

Nie wiem co masz na myśli stwierdzając, że wzywam policję by "mnie chroniła".

To samo z gwałcicielem? Nie masz narzędzi, by znaleźć nieznanego sprawcę (owszem, mniejsza część zgwałceń, bo większość to sprawka znanych ofierze osób), ale bierzesz kolegów z osiedlowej siłki i szukasz gwałciciela na własną rękę. Tak samo zachowuje się dziecko, gdy dzieje się krzywda jemu lub w jego otoczeniu. Bierze kij bejsbolowy i bierze sprawę w swoje ręce. Najpierw uderza kijem tatusia, który nadużywa władzy rodzicielskiej, a potem mamusi za brak stanowczej reakcji.
Czy w bezpolicyjnej rzeczywistości nie rządzi czasami silniejszy/bardziej uzbrojony? Nie jestem za nadawaniem na policję, ale czasem sobie tego nie wyobrażam wcale i uważam, że wielu anarchistów nie widzi w tym słabego punktu całej idei absolutnej bezpolicyjności :-0

Jest to słaby punkt bezpolicyjności. I jeden ze słabszych punktów bezpaństwowowści w ogóle (słaby punkt co nie znaczy beznadziejny przypadek)
Nie mówię o insurekcjonistach bo oni są bez pojęcia i w ogóle się nie zastanawiają nad tym, tylko o anarchizmie w ogóle.
Znalezienie sprawcy czasami wymaga specjalizacji w tej dziedzinie a to wymaga zawodowców. Do dzisiaj tego nie przetestowano w praktyce w odróżnieniu od np ekonomicznych pomysłow anarchizmu, bo jedyne przypadki gdzie anarchizm był realizowany na szerszą skalę to w czasie wojny

społeczność internetowa nie raz już pokazała, że w materii namierzania przestępców sprawdziła się wiele razy lepiej niż policja

To jest problem organizatorów spotkania.

Tak bo nacjonaliści nigdy nie współpracują z policją, a marząc sprejami bankomaty wyrwalibyśmy całą polską młodzież ze szponów nacjonalizmu.

Nieważna jest prawada. Ważne że kreują się na 100% CHWDP. Co ty prawdy szukasz w naborze czy rewolucji?

zależy co chcesz osiągnąć. Jak ci chodzi tylko o to żeby zdobyć mięso armatnie i stworzyć nowy system wyzysku to możesz tak robić. Na lewicy przykład to bolszewicy w Rosji którym tak rewolucja się technicznie udała ale w rzeczywistości odniosla porażke bo nie zrealizowali niczego co zapowiadali i wiadomo co zrobili a ich system i tak w końcu upadł

pełno jest nacjonalistów pracujących jako ochroniarze więc argument z dupy. Muślisz że po kogo oni dzwonią Po Artura Zawisze ? :))))

Ta sprawa była wielokrotnie tłumaczona. Bronimy tych ludzi bo to nie są pałkarze tylko właśnie tacy stróże albo oficjalnie ochroniarze, a tak naprawdę sprzątacze. A GóWnO od samego początku opowiada się przeciwko syndykalizmowi więc to naprawdę jest najmniej ważna kwestia.

Daj spokój. Próbujesz na siłę wykreować sobie wroga. Gdyby było tak jak mówisz, skąd w takim razie na ich stronie tyle relacji z protestów, strajków generalnych itd. Oni po prostu starają się pokazać, że są inne możliwości i horyzonty poza syndykalizmem, a ogólny obraz walki z systemem jest bardziej zniuansowany. Istnieje wiele różnych tendencji, czasem totalnie sprzecznych. Ich rolą jest "podburzanie" i nakręcanie konfliktowości i ja to rozumiem. W toku radykalizacji pewne rzeczy się krystalizują, konflikt unaocznia i wybór przestaje być na tyle prosty, co poświęcenie dwóch wolnych godzin na pikietę, czy blokadę eksmisji - choćby nie odbywało się to w realnej sferze, ale mentalnej, gdyż oczywiście nie mamy w polsce ruchu insurekcyjnego dokonującego ataków. Po prostu czytając informacje o tych wszystkich więźniach, ich dokonaniach, poświęceniu trudno przejść obojętnie, bo to są prawdziwi utopistyczni rewolucjoniści XXI wieku - mający ideały, wierzący w sprawiedliwość, prawdziwie oddani sprawie. Reszta ruchu antykapitalistycznego popada w coraz większy cynizm i zaprzeczenie. Stapia się w jedność z tym obrzydliwym światem. Inspiracja zawsze była ważnym czynnikiem mobilizującym do działania i wchodzenia w konflikt z czymkolwiek. A to właśnie oni są dziś źródłem inspiracji, bronią i prochem piszą swoją historię, która będzie zapamiętana w przeciwieństwie do obecnych defensywnych działań ruchu społecznego w obronie resztek praw wywalczonych w toku minionych potyczek, które teraz można tylko wspominać. W niektórych wciąż się tli płomień idealizmu, nie zagaszony przez rwący potok racjonalizacji, politycznego wyrachowania i cynizmu. Chwała im za to!

Nigdy nie przeszli do historii i nie przejdą również tym razem.

Widzę, że niechęć do insurekcjonizmu przesłania racjonalne myślenie. Wiele nurtów anarchizmu ma swoje bogate historie. Zaprzeczanie ich istnieniu to propaganda. Smutne, że uprawiają ją ludzie nazywający się "anarchistami"...

Racjonalnie patrząc, to masowe ruchy robotnicze przeszły do historii, a nie akty indywidualnego terroru. Taka jest prawda.

Swojemu subiektywnemu punktowi widzenia nadajesz rangę racjonalności i "prawdy". To niebezpieczne podejście. Niezależnie od strony sporu, którą się reprezentuje. Co innego spierać się o wartości i strategie, a co innego odbierać miejsce w historii...

A co jest kurwa wg Ciebie historią, i przejściem, bo ja jak na razie nie mam problemów z dowiadywaniem się ze źródeł historycznych, zarówno o narodnikach, jak terrorystach XIX wiecznych, czy anarchoindywidualistach. Posrało was z tą propagandą? Już historię chcecie negować? Skończyło się babci sranie. Koniec z waszą dominacją na scenie wolnościowej. Spierdalajcie z tymi czerwonymi szmatami do tych dziadów z budów i mundurowych z agencji ochrony! Banda przebierańców.

sam spierdalaj internetowy prowokatorze i czytaj ze zrozumieniem bo wyciągasz za daleko idące wnioski.

Jak oni nie przeszli, i nie przejdą, to co dopiero o was ślimory mówić?

Nie odpowiedziałeś na moje pytanie. Czy bronicie JEDYNIE takich jak opisałeś - czyli stróży, sprzątaczy itp., czy również licencjonowanych ochroniarzy pilnujących banków i centrów handlowych oraz wyrzucających drobnych kupców z podziemia Dworca Centralnego a skłotersów ze skłotów? Z tego co wiem, to firma Impel, wobec której działania podejmujecie zatrudnia jednych i drugich. Sam w jednych ze swoich komentarzy napisałeś o ochranianiu koncertów czy meczy. Więc jak jest?

Bronimy jedynie stróży. Nie bronimy ludzi z którymi nie raz i nie dwa szarpaliśmy się podczas pikiet albo którzy pacyfikowali strajk w Ożarowie.

W przypadku IMPEL wszystko jest tutaj
http://zsp.net.pl/pracownicy-kontra-impel
http://zsp.net.pl/byli-pracownicy-lotu-i-impel-cleaning-walcza-o-sprawie...

Nie wspieramy żadnych pałkarzy i nie mamy takiego zamiaru.

z tego co wynika z Waszych komunikatów walczycie o lepsze warunki zatrudnienia w całym Impel:
https://cia.media.pl/impel_pracownicy_na_probe
https://cia.media.pl/impel_praca_niczego_nie_warta

firma ta zajmuje się m.in.:
http://www.impel.pl/pl/uslugi/safety-solutions.html

objawia się to np.:
https://cia.media.pl/brutalna_interwencja_ochrony_na_antyfutrzarskim_prot...

nie chcę tak jak większość sympatyków GwO jechać po Was i wyzywać od konfidentów, bo nie o to tu chodzi. Dziwi mnie jednak Wasza zajadłość i niekonstruktywna krytyka nurtów innych niż syndykalizm, który - w mojej opinii - nie odpowiada na problemy dzisiejszego świata..

jeszcze jedno - "ochraniając" koncert czy mecz też robisz jako stróż?

"wszystko dla idei, albo śmierć?"

Gdybyż choć parę osób takich było...Choć parę...

z panstwem socjalistycznym. Zdradz mi prosze, ktory teoretyk czy praktyk anarchizmu mowil, ze policja w "systemie egalitarnym będzie już formacją społeczną chroniącą lud przed jednostkami próbującymi naruszyć ów założony egalitaryzm, czyli czymś zgoła pozytywnym, ograniczonym do działań wspierających." ?

poczekaj, niech se wygoogluję.....o kurde, nic nie ma na ten temat! lubię te powoływanie się na teoretyków, anarchistycznych świętych, to się nazywa przywiązanie do autorytetu, pozazdrościć. tak na serio, policja jest tylko nazwą formacji dbającej o porządek. jej postać w anarchizmie musi z konieczności przyjąć inną formę niż w kapitalizmie. tak naprawdę forma ta nie jest ustalona ( społeczne patrole? ). decydującą rolę w kształtowaniu takich form musi odegrać teoria prawa w anarchizmie, a tu juz macie pole do popisu ( Kropotkin, mutualizm, rola edukacji w procesie socjalizacji ), to według niej będzie tworzone nowe anarchistyczne społeczeństwo, w tym struktury dbające o porządek. generalnie temat nie przerobiony i otwarty.

Trzeba bylo w pierwszym wpisie napisac spoleczny patrol a nie policja, bo to dla mnie cos zupelnie innego! Bylem raz w pewnym kraju gdzie okupowano centrum miasta przez kilka miesiecy, byly barykady, wielkie demonstracje oraz narady spoleczne. W tym czasie nie bylo policji na ulicah, a okupujacy miasto organizowali spoleczny patrol (z ktorym tez chodzilem nocami po miescie) do zatrzymywania m.in. paramilitrystow/prowokatorow badz zlodziei. Pisalem tez o praktykach anarchizmu, a teoretycy nie sa dla mnie zadnymi autortetami tylko inspiracja do dzialania! Najlepiej kogos krytykowac nie znajac jego podejscia! Pieprzyc autorytety!

Bakunin, Guillaume

to jest program anarchistów z I Międzynarodówki w tej sprawie

This service embraces the necessary measures to guarantee to all inhabitants of the commune the security of their person and the protection of their homes, their possessions, etc., against deprivation and accident (fire, floods, etc.).

There will probably be very little brigandage and robbery in a society where each lives in full freedom to enjoy the fruits of his labor and where almost all his needs will be abundantly fulfilled. Material well-being, as well as the intellectual and moral progress which are the products of a truly humane education, available to all, will almost eliminate crimes due to perversion, brutality, and other infirmities. It will nevertheless still he necessary to take precautions for the security of persons. This service, which can be called (if the phrase has not too bad a connotation) the Communal Police, will not be entrusted, as it is today, to a special, official body; all able-bodied inhabitants will be called upon to take turns in the security measures instituted by the commune.

It will doubtless be asked how those committing murder and other violent crimes will be treated in the new equalization society. Obviously society cannot, on the pretext of respect for individual rights – and the negation of authority, permit a murderer to run loose, or wait for a friend of the victim to avenge him. The murderer will have to be deprived of his liberty and confined to a special house until he can without danger be returned to society. How is the criminal to be treated during his confinement? And according to what principles should his term be fixed? These are delicate questions on which opinions vary widely. We must learn from experience, but this much we already know: that thanks to the beneficent effects of education (see below) crimes will he rare. Criminals being an exception, they will be treated like the sick and the deranged; the problem of crime which today gives so many jobs to judges, jailers, and police will lose its social importance and become simply a chapter in medical history.

http://www.marxists.org/reference/archive/guillaume/works/ideas.htm

nie wiem jak przetłumaczyć communal police - policja gminna, straż gminna/miejska?
Funkcje możesz sobie przeczytać jak znasz angielski oczywiście one sa troche inne niż obecnej policji czy straży. Na pewno ochotnicza i bardziej demokratyczna.
niektórzy mają dziwne wyobrażenia o anarchizmie

Nie dziwię się sytuacji anarchizmu jak większość ma takie podejście do pojęcia honoru. Iście po bolszewicku, towarzyszu. A nazizm to zaprzeczenie całkowite honoru, godności, chwały. Więc co tu jakieś przytyki do boneheadzkiego nazi polo.