1 maja w Warszawie

ci wspaniali działacze WRS wysyłać zebrane podpisy - do najbliższego dużego zakładu pracy ( składając je na ręce majstra) :-) czy może do rządu by narzucił wszystkim samorząd pracowniczy w wersji wyśnionej przez WRS :-) niezły kabaret

"Anarchiści" dziwią się postulatowi przywrócenia samorządu pracowniczego? Brawa dla WRS!

anarchiści dziwią się jak można być tak głupiutkim, żeby w takiej sprawie zbierać podpisy pod petycją:-) pierwsza Solidarność domagała się wprowadzenia ustawy nt. samorządu pracowniczego ponieważ była licznym i znaczącym ruchem społecznym (nie tylko związkiem zawodowym), utrącenie tego pomysłu przez stan wojenny, a także przez część kierownictwa "Solidarności" wynikała z chęci obrania zupełnie innego kierunku działania - w stronę restauracji kapitalizmu i przyjęcia neoliberalnych rozwiązań - zdecydowanie odchodząc od pomysłów budowania własnej alternatywy społeczno-politycznej. To że grupka WRS zbiera jakiś podpisy pod jakąś petycją (do kogo i po co?) świadczy o braku zrozumienia dla współczesnego ruchu pracowniczego i warunków społeczno politycznych. WRS przyłącza się tym samym do innych grupek lewicowych - co to wydają oświadczenia, podejmują uchwały komisji krajowych, publikują oświadczenia. Alienacja takich grupek do zwyczajnie śmiech na sali. Ciekawe dlaczego członkowie WRS którzy chyba większości kiedyś stanowili IU nie podejmują działań przeciw obecnej minister edukacji, komercjalizacji edukacji itp. w Polsce w tym temacie działo się coś tylko we Wrocławiu, Gdańsku i Poznaniu, a w stolicy cisza - no nic WRS woli myśleć o robotnikach to nic nie kosztuje:-)

Przywrócenie samorządu pracowniczego? Nie istniało coś takiego!

Tyle tylko, że nie w praktyce, bo wszystko uniemożliwiała PZPR. Sama ustawa jest dobra.

Komuniści w Rosji i Hiszpanii (a także w Polsce w 1956, na Węgrzech, w Czechosłowacji...) wymordowali w parę lat więcej działaczy na rzecz samorządu pracowniczego i rozbili więcej niezależnych rad zakładowych niż kapitaliści przez 200 lat.
A teraz "anarchiści" z WRS i LA idą z nimi w jednym pochodzie...
Śmiech na sali!

Nie trzeba powiedzieć o 1956. Wystarczy zobaczyć co się stało w Petersburgu, tam gdzie komuniści mają trochę władze zawsze próbują usunąć anarchistów z demo.

oj prowoku troche wiedzy

A co stało się potem z tymi komunistami z POUM?
Bo zdaje się że inni komuniści skrytobójczo zamordowali ich przywódców, a całą grupę oskarżyli o kolaborację z faszystami i rozpędzili. I proszę nie pisz że leninizm/stalinizm jest zły ale trockizm czy inny "prawdziwy" komunizm dobry. Bo to nie marksistowskie ;-) Z materialistycznego punktu widzenia komunizm który realnie zaistniał w Rosji czy właśnie w Hiszpanii był jedynym możliwym w danych warunkach historycznych i przy danych, zewnętrznych i wewnętrznych uwarunkowaniach. Nie istnieje żaden "idealny" komunizm tak jak i "idealny" kapitalizm, marksizm odrzuca wszak platońską koncepcję idealnych bytów. Jeśli marzy Ci się jakiś lepszy system komunistyczny, bez dyktatury partyjnej biurokracji i represji wobec wszelkich przejawów rzeczywistego samorządu robotniczego i robotniczej kontroli środków produkcji - lepiej zejdź na ziemię!
Represje przeciw POUM, która też nie do końca "była z CNT/FAI", raczej lawirowała pomiędzy większymi siłami politycznymi pragnąc jakoś przetrwać, nie były zatem prowadzone "przeciwko komunizmowi" ale raczej "w imię komunizmu"

Ludzie kiedy wreszcie dotrze do was ta smutna prawda że ida pochodu to 19 wieczny przeżytek i nikt a zwłaszcza rozleniwiony perspektywą paru wolnych dni pracownik nie będzie w tym uczestniczył. Za PRL u pędzili ich na pochody siłą a teraz OPZZ i inni etatowcy obok szkolnej lub akademickiej młodzieży lewicowej czyli albo kilkutysięczny zagon partyjny albo kilkunastoosobowa pikieta... tak prawda.

A ja czekam na 1 maja zorganizowanego przez 666 HWDP CREW.

i Górnośląskie Towarzystwo Charytatywne stoi na jego czele lewicowy protestancki pastor

Trzeba się uczyc jak marksistowskie teorie realizują się w praktyce. Jak rządy burżuazji zastępują rady czerwonej burżuazji gdzie tez marksisci widzą miejsce anarchistów gdy są silni. Gdzie jest miejsce robotników i chłopów - w lagrach i na wielkich budowach "piramid" dla nowych faraonów "wyzwolonej ludzkości. WRS to nie żaden anarchizm. Od wielu lat trwa próba zwasalizowania anarchizmu przez bolszewie. niestety wraz z upadkiem FA próby te stają się coraz skuteczniejsze.

Drogi Roger(rodzerze)!!
trzymaj ty lepeij ten swój markizm w swoim domu,co najwyjez zaproponuj dziewczynie jesli ja masz,,czy cioci ,wnukowi .Ale od reszty to lepiej trzymaj z dala te "pomyje" 19-wiecznego brodacza.Razem z Panem Ikonowiczem proponuje spędzić reszte zycia na Kubie, bo zaswiadczam tobie ze zdecydowana wiekszosc luzi Europy ŚRODKOWO-WSCHODNIEJ ,pomimo kryzysu ekonimicznego i gospodarczego z pewnooscia idealy marskistowsie wyslaby z powrotem jak zaznaczylas do diabla!lacznie z tobą!

Zazwyczaj nie odpowiadam na zaczepki niezweryfikowanych czytelników CIA ale ponieważ wywołałeś mnie po imieniu (i to używając wołacza) więc czynię wyjątek.
Przeczytaj tekst Majmurka na portalu Krytyki Politycznej "Pożytek z doktoratu".

Lepiej wynoś się do Sierakowskiego Roger, żaden normalny anarchista nie może współpracowac z totalitarystami, chyba że jest głupcem, albo ma jakieś ukryte intencje.

Ok. Sierpy i młoty to raczej kiepska sprawa. Nie przecze że milej byłoby bez nich. Nazywanie jednak akcji g...wnem jest co najmniej nad wyraz. Jezeli towarzystwo ci się nie podobało to dlaczego samemu nie zoorganizowałeś niczego czysto anarchistycznego? Wcześniej były spotkania na ten temat i jakoś nie zauwazyłem wtedy nadaktywności zwolenników osobnego czysto anarchistycznego pochodu.

Było zorganizowane demo na pradze, na które też przyszedłem. Demo w Centrum rozumiałem, że miało być dla wszystkich osób które są PRZECIWKO KAPITALIZMOWI, niezależnie czy byli państwowymi komunistami czy wolnościowymi komunistami jak ja- a nie propagandą partyjną tak jak wyszło.

Oczywiście są anarchiści, dla których ważnie jest tylko jedno: żeby chodzić w dużej grupie i udawać się, że ruch jest masowy. Co nie sztuka to przemawiać do ludzi już przekonnanych, co była na dużej demonstracji. Rzecz inna chodzić i przemawiać do zwykłych ludzi, którzy stoją i słuchają co macie do powiedzienia i może pierwszy raz w życiu spotkali taką demonstracją. Niestety, takie akcje nie zdarzają się często bo większość po prostu mają takie podejście jak Roger czy inni ludzie tu obecnie, którzy nie widzą sens w próbie dotarcia do ludu.

Dla mnie skromna akcja na Pradze była dość udana choć szkoda, że więcej osób nie przyszedł. Frekwencja dla lokalnej akcja była OK, choć to nie najważniejsza. To co widziałeś to ostatnie chwile demo, już po 2 godziny, a tylko zdjęcia z ludzmi z transparentami. Ja i inni ludzi np nie chcemy być na wideo i nie jesteśmy. A jak ktoś chce ocenić coś od zdjęć czy fragmenty wideo, to niestety mogą być wprowadzone w bląd. Dobrym przykładem tego są artykuly prasowe o własniej tej dużej 1 maja gdzie eksponowana jest raczej jedna opcja polityczna.

My, jako ideowi anarchiści, mamy inne kryteria: czy ktoś z przechodnich dołączył się do protestu? Tak. Czy ludzie chcieli brać i czytać naszą gazetę? Tak. Czy dostaliśmy kontakt (telefony, adresy) do nowych ludzi? Tak. I tyle. Nie jesteśmy w ruchu aby konkurować o liderstwo czy aby brać udział w konkursu itd. Już niestety większość młodych ludzi chodzi tylko na dużych lewicowych demonstracji i prawie nigdzie nie stara się robić coś od podstaw a to szkoda. I widocznie takie podejście nie ma sensu też dla ludzi bo także jeśli chodzi o anarchistach frekwencja na dużej demonstracji była słaba - więcej osób widzieliśmy na skłocie niż na demie.

bo może gdyby propaganda ZSP działała tak sprawnie jak cenzura to frekwencja byłby na akcji lepsza. Wy ideowi anarchiści skazujecie się na margines nie ze względu na swoją ideowość, lecz sekciarstwo, które tak bardzo upodabnia was do tam nielubianych przez was miłośników sierpów, młotów, Trockich itp. itd.

Jak już zostało napisane, ważna jest praca u podstaw, a nie spektakl. Praca organiczna przynosi rezultaty na dłuższą metę (choć nie prezentuje się z bliska tak bardzo medialnie), a tworzenie spektaklu dla mediów jest tylko pożywką dla zblazowanych konsumentów.

Przegranymi są konsumenci, a nie ci którzy podejmują działalność.

Ja pierdzielę, jak czytam te komentarze, widzę że zwyciężył ruch autorytarnego lewactwa, a anarchiści nie wspierają się i nie walczą razem. Według mnie sekciarzami są ci, którzy nie poszli na Pragę, skoro była delegacja ZSP na demonstracji w centrum, ale nie było delegacji od innych grup na Pradze. Cały ten trend na obwinianie ludzi o sekciarstwo, czy bycie prawdziwkiem, to jest gra lewaków, którzy chcą przyciągnąc ludzi na swoje demonstracje.

Niestety kilkanaście takich lewackich anarchistów wspiera tą lewacką grę w zbijanie ruchu anarchistycznego, co jak na razie robią skutecznie. Mam takie wrażenie, że tutaj piszą nie anarchiści, którzy chcą budować swój własny ruch, ale lewacy, którzy próbują przyciągnąć do siebie ludzi. Dołują mnie te wpisy. Wiele z nich to tylko epitety takie, jak "prawdziwki", "sekciarze" itd co nic nie znaczy i tylko rozbija nasz ruch tak jak chcą nasi konkurenci z ruchów lewicowych, którzy śmieją się że udaje się nas rozbić coraz bardziej przy każdej okazji.

Byłem na obu tych demonstracjach i nie widziałem więcej niż 50-60 anarchistów na pierwszym demo, mimo, że tutaj piszą, że połowa była anarchistów, co nie jest prawdą. Demonstracja była zdecydowanie zdominowana przez lewicowe grupy. To był zastrzyk dla nich, a dół dla nas. Większość moich kumpli nie chciała ruszyć się na demo. W zeszłym roku było zdecydowanie lepiej, my wszyscy byliśmy razem. Nie jestem w żadnej z tych organizacji, ale dobrze oceniam działalności Lewicowej Alternatywy i ZSP bo widzę, że ciągle robią coś wartościowego. Mają różne style działania i trzeba to uszanować.

Prawdę mówiąc mnie zdołowała ta sytuacja, że ludzie nie mogli dogadać się między sobą i zrobić coś anarchistycznego, bo jestem pewien, że więcej ludzi by przeszło. Rozumiem dlaczego ludzie chcą być w dużym pochodzie, jednak nie podobało mi się to, że dominowali lewacy, że Ikonowicz postąpił nie fair, że cały przekaz medialny był o komunistach. Ja już na następny taki pochód nie idę.

Nie rozumiem. Jakie rady pracownicze - te jak z ustawy z kwietnia 2006 r., które mają mniej kompetencji niż związki zawodowe? Chyba trzeba było to określać.

Tak, zasadniczo masz rację. Uprawnienia związków zawodowych są większe niż rad pracowników. Ale w 90% prywatnych firm NIE ma związków zawodowych. Dzięki ich powstaniu będzie progres. Natomiast tam, gdzie już są związki zawodowe, rady pracowników będą przez te związki wybierane i w niczym nie zaszkodzą.

W zeszłym roku było 250 osób na demo anarchistów i 125 na demo lewicy. Wczoraj było tyle samo. Natomiast rzeczywiście, anarchistów w tym roku było mniej. Nie przyjechali ludzie z IP z Poznania, nie stawił się skłot. Na szczęście byli lokatorzy pozyskani przez lewicę.

W polityce nie wystarczy mieć rację. W polityce, zwłaszcza jeśli nie ma się pieniędzy, trzeba pozyskać ludzi. Brak umiejętności pozyskania dorosłych przez ruch anarchistyczny stanowi tragedię. Jak to się dzieje, że po skończeniu studiów anarchiści kończą działalność i znikają?
A lewicowców w średnim wieku jest trochę. I lokatorów w wieku nawet emerytalnym jest wielu.

Wśród lokatorów można raczej powiedzieć, że brakuje ludzi poniżej 50-tki. Tak więc raczej 30-40 latkowie są deficytowi w ruchu społecznym.

i dobrze ze sklot uratowal honor ruchu anarchistycznego

tzn? Nie pojawiając sie nigdzie?

chwala tym anarchistom ktorzy zostali w domu oraz tym ktorzy demonstrowali na pradze

Tyle że 90 % z tych co protestowali na Pradze było także na tej pierwszej demonstracji.

BTW. Pochwalanie biernosci jest co najmniej głupie.

Nie, ok. 30%.

No powiedzmy że 50 % :) Tak czy inaczej ustawianie obu akcji w kontrze do siebie jest po prostu głupie.

>Ja proponuję bojkotować też wszystkie organizacje, które były tam obecne! Inicjatywę Pracowniczą, Lewicową Alternatywę, Związek Syndykalistów Polskich...

Inicjatywa Pracownicza to związek zawodowy do którego należą rózne osoby, niekoniecznie anarchiści - np. Ikon, więc nie ma co porównywac związkowców, z "anarchistami" którzy nie widzą niczego zdrożnego we wpółpracy z totalistami.

A skąd wiesz czy nie widzą? Na pewno tam nie byłeś więc nie wiesz jak to się odbyło.

Można współpracować nawet z ojcem rydzykiem ( według mnie jest lepszy od komunistów) w ale co innego jest współpraca w konkretnym celu a co innego legitymowanie totalitaryzmu. Komunizm jest nie mniejszym zagrożeniem dla wolności i równości niż faszyzm czy religijny fanatyzm. Dla równowagi więc należało by zorganizować wspólna manifestacje z NOPem, ONRem. Jeśli PRL z przed 70 r ma być tym rajem utraconym albo Albania to ja dziękuje za taki raj - to przed 70 rokiem komuniści nie strzelali do robotników? Nigdy nic innego nie udało im się stworzyć (a szans mieli bez liku) jak łagry.

Zapominasz o jednym-anarchiści już pomagali lewicy w różnych rzeczach. Kończyło się to i dla nich, i dla ogłu społeczeństwa źle.

Próba budowy autorytarnego ruchu wraz z partiami politycznymi nie ma wiele wspólnego ani z moralnością, ani z radykalną lewicą. Tym bardziej, że chodzi o telewizyjny show, a nie o żaden ruch. Większość anarchistów nie stawiła się na ten marsz i w sumie myślę, że dobrze zrobiła.

Jedynym autentycznym sukcesem jest zainteresowanie lokatorów, którzy pojawili się na obu marszach, zarówno w Centrum, jak i na Pradze.

Pod rządami socjaldemokratów, ludzie też mogą mówić że "jest im dobrze", więc nie zgadzam się z tobą. Ruch zawsze musi być silny, aby pilnować aby klasa robotnicza nie została przejęta przez partyjniaków i aby zniszczyć w całości państwo i kapitalizm a nie tylko je "ulepszać".

Nie przesadzaj. W pochodzie wzieło udział kilkudziesięciu lokatorów.C omim zdaniem jest sukcesem.

świadomość społeczna jest w polsce bardzo niska

A, taki szczegół jeszcze-Marks proponował Proudhonowi współpracę w tworzeniu ruchów socjalistycznych. Ojciec anarchizmu odmówił.

A pamiętajcie o tym, że z Marksem rozsądnemu człowiekowi łatwiej jest się zgodzić niż z obecnymi komunistami.

dla kogo? - dla bolszewii...

Dla jakiej bolszewii?

Bez przesady, mi akurat nie przeszkadza, że dwie osoby robią akcję ulotkową w swoim mieście. Fajnie, że im się chce działać i nie ma co się przypierdalać.

Ale oczywiście nazywanie tego "delegaturą" jest cokolwiek barokowe.

Tak widocznie ludzie z WRS lubią takie biurokratyczne nazwy :-) To że dwie dziewczynki w Lodzi miały odwagi sami rozdawać ulotki ja się cieszę. Brawo dla nich. Każdy kto mówi, że to źle to kretyn.

Na CIA działa agentura lewacka, która wszystkimi manipuluje. :D A z tego co wiem to FA też nie ma programu politycznego...

Za gratulację dziękujemy. Najmniejszy progres jest lepszy niż jakikolwiek regres.

Ps:

Ze wszystkich absurdalnych zarzutów które tu padły najbardziej zabolał ten jakoby mielibyśmy się "czepiać" innych grup. Czy ty naprawdę myślisz, że nie mamy się czym zajmować?

komentarzami tutaj i tym co zrobiliście 1 maja w Warszawie przedstawiliście się pięknie przed całą Polską. Jesteście lewakami i trzeba do was podchodzić z ostrożnością.

Za bardzo cię ponosi ułańska fantazja.

Po pierwsze - określenie "lewacy" w żadnym wypadku nas nie obraża. Wśród nas działają ludzie o różnych poglądach i uważamy to za plus.

Po drugie - nie wiem jakie komentarze masz na myśli pisząc o tym "że się nimi przedstawiliśmy". Jedną z zasad, którymi się kierujemy jest zasada nie brania udziału w różnych sekciarskich rozgrywkach wewnątrz ruchu. Z tego też pośrednio wynika, że staramy się nie brać udziału w podobnych awanturach wywołanych przez różnego rodzaju pieniaczy. Wyjątkiem jest jednak sytuacja w której owi pieniacze nas atakują.

Po trzecie - nie rozumiem co masz na myśli pisząc o "tym co zrobiliśmy 1 maja w Warszawie". Czy chodzi ci o to, że współorganizowaliśmy demonstrację? Jeśli tak to mam nadzieję, że nam wybaczysz, bo nie wiem jak będziemy spokojnie spać wiedząc o chowanej do nas urazie. ;)

Po czwarte i ostatnie - myślę, że do każdego trzeba podchodzić z ostrożnością.

Ps:

Polecam zapoznanie się ze źródłem słowa "lewak". Z pewnością cię zadziwi, że wymyślił je Lenin w celu określenia "niedojrzałych poglądów komunistycznych" czyli właśnie np. poglądów anarchistycznych. Czyż to nie prawdziwy chichot historii, że teraz to właśnie ty - anarchista - używasz tego dość pogardliwego słowa, stając się przy tym Leninem à rebours? Mnie to bawi. :D

Blog

Czyżby jakieś teczki wypłynęły z archiwum PD? Bo jak świat długi i szeroki to nie przypominam sobie żeby ktokolwiek z WRS miał jakiś większy kontakt z osobami z PD?

Mógłbyś więc podać jakieś źródło tych informacji? Tylko błagam - z wyłączeniem własnej głowy.

Blog

>prawdziwi bojownicy beda niezaleznie od pogladow walczyc razem przeciwko kazdemu kto zechce restaurowac kapitalizm i tak wlasnie bylo w hiszpanii.

a co z tymi co będą chcieli "restaurowac" komunizm, nie będziesz walczył?

komunizmowi mowimy tak, kapitalizmowi panstwowemu (a o taki walczyli stalinowcy w hiszpanii) mowimy nie. od dluzszego czasu staram sie na tym portalu tlumaczyc, ze komunizm tak jak go marks definiowal to jest ustroj anarchistyczny (bez panstwa i rzadu)

Skoro z Marksa taki anarchista, to czemu Proudhon, choc prowadził z nim dyskusje, nie zamierzał z nim razem budowac ruchów socjalistycznych?

mówił o rewolucji światowej która zniesie podziały klasowe,państwowe itd

był bardzo bliski innemu nurtowi lewicy czyli anarchistom

MASZ RACJE!!!!

jedno ale w Hiszpanii zdradzili stalinowcy,lewicowcy z POUM,FAI/CNT walczyli na barykadach razem.

Wydaje mi się że należy budować wspólną płaszczyzne radykalnej lewicy na bazie marxistowskich grup,luksemburgistów czy anarchistów z LA,WRS,trzymając sie jak najdalej od stalinistów oraz prawdziwków "anarchistycznych"

"Luxemburgisto" a.k.a. "anarchol1905" a.k.a. "Machno" (swoją drogą, niezły z ciebie megaloman) a.k.a. "anarchokomunista" a.k.a. "Anarchista z Kujaw" - mam dla ciebie małą radę na przyszłość. Jak już musisz trollować, żeby stworzyć iluzję, iż "jest nas legion", to naucz się przynajmniej zmieniać styl pisania. Bo gołym okiem widać, że te wszystkie wojownicze wynurzenia pisała jedna i ta sama osoba.

Taki z ciebie rewolucjonista pełną gębą, a nawet nie potrafisz się dobrze na necie kamuflować. Wstyd! :-)))