Dyskryminacja anarchistów przez część środowiska związków mieszanych w Polsce

Publicystyka

Mogłoby się wydawać, że środowisko anarchistyczne oraz środowisko osób związanych z obcokrajowcami mają ze sobą po drodze ze względu na wspólne akcje na rzecz pokoju, tolerancji i walki z rasizmem. Jednak czy, aby na pewno zawsze ?

Opisana tutaj sprawa dotyczy tego co spotkało anarchistkę ze strony społeczności, do której należy poprzez jej mieszane małżeństwo. Ivona z racji swoich poglądów oraz małżeństwa z obcokrajowcem jest związana zarówno ze środowiskiem anarchistycznym jak i środowiskiem par mieszanych w Polsce. Jako żona Nigeryjczyka, który handlował na Stadionie Dziesięciolecia była, a w zasadzie nadal jest związana bardzo emocjonalnie ze sprawą śmierci Maxwella Itoya zamordowanego przez policję 23 maja 2010 na tym właśnie bazarze.

Ivona do niedawna była zarejestrowana na forum Kobiety Afryki: http://www.kobietyafryki.org/forum/ Jak sama nazwa wskazuje, forum to jest miejscem dla kobiet związanych z Afrykanami. Jest tam zarejestrowana grupa kobiet, których mężowie zostali aresztowani podczas ataku policji na ciemnoskórych, po zamordowaniu Maxwella Itoya. Na forum tym jest także żona Maxwella Monika. Jak wiadomo środowisko anarchistyczne użyczyło znacznej pomocy, zresztą bardzo słusznie, wdowie po zamordowanym przez policję Maxwellu Itoya oraz innym obcokrajowcom i ich rodzinom w walce o swoje prawa po tym tragicznym zajściu na Stadionie. Część kobiet, które korzystały z pomocy środowiska anarchistycznego jest zarejestrowane na forum Kobiety Afryki.

Należy jednak z przykrością stwierdzić, że kobiety te w większości gardzą anarchistami. Dziewczyny, które tak jak Ivona mają mężów czy też chłopaków obcokrajowców zionęły do niej nienawiścią z powodu jej anarchistycznych przekonań mimo, że teoretycznie powinny być osobami tolerancyjnymi ze względu na swoje związki i idącym za tym brakiem akceptacji społeczeństwa. Na forum Kobiety Afryki używano w stosunku do Ivony takich wypowiedzi jak : „ zejdź mi z oczu „ , „uśpij się”, „poliż się gdzieś zamiast tutaj pisać„. Sugerowano jej wielokrotnie, że do nich nie pasuje, bo jest anarchistką, więc jest inna. Podsyłano jej adresy forów anarchistycznych i dawano jej do zrozumienia, żeby się tam przeniosła, co jest porównywalne z rasistowskimi hasłami, nawołującymi obcokrajowców do powrotów do swoich państw, gdyż Polska to nie jest kraj dla nich. Atakowano ją za wszelkie negatywne wypowiedzi w stosunku do policji.

Na forum Kobiety Afryki Ivona została oskarżona o to co działo się w Londynie. Dziewczyny stwierdziły, że zamieszki zorganizowali anarchiści oraz ”że powinno się wybić takie anarchistyczne bydło jak Ivona „. Tekst ten, to jak cytat wzięty żywcem z jakiejś rasistowskiej strony. Padały stwierdzenia : „ aby Ivona zamiast pisać na forum, siedziała z nosem w ekranie telewizora i z dumą oglądała, to co wyprawiają jej pobratymcy w Londynie „.

Odbywały się także ironiczne rozmowy pomiędzy administracją forum Kobiety Afryki, a resztą użytkowniczek, w których to forumowiczki nakłaniały administrację „ aby przez chwilę poczuły się jak pani anarchistka ( czyli Ivona ) i usunęły ją bez podania przyczyny i ostrzeżenia i co prawda nie wiedzą one jak by na to zareagowała Federacja Anarchistyczna, ale szczerze mówiąc mają to gdzieś.”

To co wydarzyło się na forum Kobiety Afryki skłania do zastanowienia się dlaczego dziewczyny, które same doświadczają nietolerancji w stosunku do swoich związków, działają w ten sam sposób co rasiści.

Ciężko zrozumieć dlaczego dziewczyny, które kiedy prawa ich mężów były przez policję łamane tak ochoczo korzystały z pomocy środowisk anarchistycznych, ale kiedy już ich problemy się skończyły, atakowały Ivonę za każdą krytykę policji i stwierdzały, że złego słowa na policję nie powiedzą, gdyż kiedy będzie się działo coś złego, to zawsze mogą po policję zadzwonić i z racji tego chcą żyć z policją w zgodzie. Z tego wynika, że „ jak trwoga to do anarchistów „, ale jak już nie potrzebujemy od nich pomocy, to z powrotem traktujemy ich jak ludzi drugiej kategorii.

Nie sposób milczeć, gdy widzi się jak bardzo anarchiści są prześladowani i znienawidzeni, nawet przez tych, którzy otrzymali od nich pomoc i którzy w ten sposób ukazują swoją dwulicowość.

Na forum Kobiety Afryki kwestionowano w ogóle małżeństwo Ivony i sprawdzano czy aby na pewno ma ona ciemnoskórego męża. I ta próba pozbycia się jej z forum niestety zawiodła, gdyż męża z Nigerii ma. Zorganizowano, więc głosowanie, z którego wynikło, że większość nie chce Ivony – anarchistki czyli tej innej dłużej na forum. Oczywiście jest tam także grupa dziewczyn, która potrafi wznieść się ponad podziałami i która broniła Ivony oraz okazywała jej przyjaźń i szacunek, ale niestety grupa ta była w mniejszości.

Świadczy o tym wynik głosowania przysłany Ivonie przez administrację forum Kobiety Afryki :

„ Wynik głosowania był taki:
Czy Iva ma odejść?
Tak 23głosy
Nie 12 głosów
wstrzymuje sie 2 osoby.
W tej sytuacji moderacja bedzie musiała podjąć decyzje zgodna z wiekszoscia forum. „

Niemal codziennie na forum Kobiety Afryki Ivona musiała odpowiadać na ataki i była przesłuchiwana gorzej niż przesłuchuje straż graniczna. Doprowadzało ją to bardzo często do płaczu, co także było przez forumowiczki wyśmiewane. Była kozłem ofiarnym, co dokładnie w ten sposób nazwały dziewczyny, które darzyły ją szacunkiem.

Oto wiadomości jakie otrzymała Ivona od administracji forum Kobiety Afryki po zablokowaniu, a następnie usunięciu jej konta:

„Dnia 9 sierpnia 2011: "Witaj Iva,
Na prośbę użytkowników twoje konto zostało zdeaktywowane do chwili podjecia decyzji co dalej. Przypominam ze konto NIE jest usunięte. Zostało TYLKO CZASOWO ZAWIESZONE na maxymalnie 3 dni. W tym czasie forumowiczki podejmą decyzje czy chcą abyś była na forum czy nie. Moge ci jedynie poinformować że decyzji nie podejmuje ani administracja ani moderacja a tym razem wyjatkowo wszyscy forumowicze moga oddać swój głos."

Decyzja w sprawie skasowania konta
Od: kobiety@kobietyafryki.org (więcej) dnia: 13 sierpnia 2011 10:43

Witaj Iva,

Administracja Forum Kobiety Afryki informuje, ze konto użytkownika
zostało skasowane. w tej sprawie odbyła się ankieta - prawo głosu
miały wszystkie użytkowniczki. Jeśli za jakiś (bliżej nieokreślony
czas) użytkownik Iva wyrazi chęć powrotu na forum- nie jest to
wykluczone, będzie to zależało od decyzji Administracji (ankieta). „

Ivona została głęboko zraniona takim potraktowaniem jej za anarchistyczne poglądy. Większość dziewczyn z forum Kobiety Afryki wykazało się wyjątkową nietolerancją w stosunku do, tych którzy mają odmienne od nich poglądy. Dotknęło to Ivonę nie tylko jako anarchistkę, ale także jako człowieka, gdyż była strasznie obrażana i to przez osoby, które z pomocy anarchistów wielokrotnie korzystały i przekazywały sobie w razie potrzeby kontakty do organizacji anarchistycznych.

Pisząc dosadniej Ivona została potraktowana przez forum Kobiety Afryki tak samo jak rasiści traktują obcokrajowców. Niestety, niektórzy pojmują tolerancję bardzo jednostronnie - wszyscy inni mają tolerować mnie i moje poglądy, natomiast ja tolerować odmienności nie będę.

W związku z tym nasuwa się także pytanie czy chęć niesienia pomocy przez środowisko anarchistyczne nie jest czasem wykorzystywana przez tych, którzy tolerują anarchistów, tylko kiedy czegoś od nich potrzebują.

Odpowiedź na artykuł ze strony administratorek forum Kobiety Afryki znajduje się tutaj.

przejebane.

przejebane.

rażący jest jest język

rażący jest jest język niektórych kobiet wykluczających panią Iwonę
i zerowa wiedza o anarchistycznym polu działania
bo głosowanie raczej odbyło się uczciwie

problem wciąż ten sam wśród ludzi
jak śpiewa Dezerter:
"budujesz faszyzm przez nietolerancję -
budujesz system przez ignorancję"

lekcja dla tych, którzy uważają, że rzetelne i
uświadamiające akcje na poziomie są stratą czasu

takie sytuacje po prostu ukazują, że problem
zawsze tkwi w podstawie rozwiniętego społeczeństwa ludzkiego
czyli w edukacji

niestety głównym edukatorem i największą władzą jak wiadomo są media
"demokratyczne" i trudno jest wygrywać z takim nauczycielem życia na polu edukacyjnym
a najlepiej jak zawsze sprzedaje się kłamstwo
bo prawda jest jakaś taka niewygodna i w oczy kole

Problem w tym

że niektórzy uważają że jak ktoś jest gejem, ma ciemną karnacje czy męża afrykańczyka to od razu musi być lewicowcem,anarchistą,nonkonformistą.Nie może być konformistą,kołtunen.Na drugi raz gdy kiedyś te panie znów poznają "miłość" rasistów, anarchiści powinni je olać, nie ma co wspierać zdrajców

Myślę,że masz sporo

Myślę,że masz sporo racji.Z drugiej strony ich postawę można jakoś zrozumieć (nie usprawiedliwić) w sensie psychologicznym.Może po prostu nie chcą być podwójnie napiętnowane: raz jako "zdrajczynie rasy" by użyć obrzydliwego języka Red Watcha, dwa za swe powiązanie ze środowiskami wywrotowymi.To może być przyczyna, dla której tak ostentacyjnie odcinają się od środowiska anarchistycznego.Chcą podkreślić,że pomimo bycia w związkach z Afrykanami,są jak najbardziej mainsteamowe... Tak to sobie tłumaczę.Jaki stąd wniosek praktyczny,prawdę powiedziawszy, nie wiem.

Warto zauważyć, że jak na

Warto zauważyć, że jak na razie to relacja jednej strony. Chciałbym usłyszeć co maja do powiedzenia (lub nie powiedzenia) administratorki wspomnianego forum.

Poza tym warto zauważyć, że jeśli to prawda, to jest to dość częsty przypadek internalizacji przemocy jakie doświadczają te kobiety ze strony otoczenia. Ile razy zdarzyło wam się spotkać np. żebraka/menela, który krzyczy do was "weźcie się do jakiejś roboty". On tylko odbija jak lustro tę przemoc której sam doświadczył. Być może w tym przypadku jest podobnie. Dlatego mimo wszystko apelowałbym o nie zaprzestawanie pracy w tych środowiskach (na ile to możliwe). W końcu stereotypy i wzajemne uprzedzenia się zmniejszą.

Często najbardziej

Często najbardziej rasistowskie teksty słyszałem właśnie z ust bezdomnych.

Yak kiedyś czytałem

Yak kiedyś czytałem zestawienie (Brunatna księga) ok. 40 zabójstw dokonanych przez polskich ultraprawicowców od 1990, ponad połowę ofiar stanowili właśnie bezdomni, potem tzw. lewacy,subkulturowcy, osoby niepełnosprawne,homoseksualiści, obcokrajowcy stanowili najmniejszą grupę ( kilka osób-jeden Niemiec kierowca TIRa i kilku tzw. kolorowych)

To jest bardzo typowe i

To jest bardzo typowe i wcale mnie nie zdziwiła ta sprawa sama w sobie, trochę tylko zniesmaczyła. Ludzie żyjący poza jakimś marginesem (nie musi to być od razu żebrak, menel, bezdomny, ale przede wszystkim ludzie ledwie wiążący koniec z końcem, którzy pracują w podziemiu, w świecie niewidzialnym wręcz dla wielu ludzi, bez żadnych praw i bez jakiejkolwiek przyszłości dla siebie czy dla swoich dzieci. Niektórzy wręcz postrzegają państwo ze wszystkimi swoimi instytucjami jako swojego przyjaciela, bo państwu jako tako udaje się zachować pozory praworządności i pomocy dla tych wykluczonych, obrony ich życia i mienia (głównie dzięki mediom typu telewizja i gazet Superexpress, gdzie np. rozdmuchuje się szkodliwość marihuany i milczy na temat zbrodni policji i niesprawiedliwości sądów)... tylko wszelkie niepowodzenia państwa w tych kierunkach biorą na siebie w zasadzie... Wiele lat propagandy propolicyjnej i propaństwowej neoliberalnej nie wyciśniesz jak pryszcza - nawet w tak radykalny sposób jak wskazanie winnych w przypadku zabicia Maxwella. Ludzie nauczeni są patrzeć na tego typu zbrodnie w sposób jednostkowy - że winien jest ten czy inny policjant. Dlaczego mieliby oskarżać innych, skoro to nie oni wycelowali w niego? Myślenie o policji jako hierarchicznej całości, gdzie wiele zbrodni wynika z samej władzy, którą się jej daje nad nami (a nie z nadużycia władzy jak to się mówi ogólnie), jest zupełnie nowe - dla żony ciemnoskórego mężczyzny, dla lesbijki, dla dozorczyni/sprzątaczki, ofiary przemocy.
Osoba anarchistki mogła być widziana jako zagrożenie tego wszystkiego, czego osoby wykluczane i traktowane jako obywatelki drugiej kategorii nie chcą stracić. Przemawia przez nie swoisty lęk. Tak jak niektórzy angażujący się w organizacje lokatorskie lokatorzy wizualizowali sobie zło jako "Żyda" tak też wielu ludzi wizaulizuje sobie zagrożenie dla spokoju własnego i bezpieczeństwa jako anarchistkę, "idealistycznego wichrzyciela", który może wyprowadzić ich na manowce, gdzie resztki tego co mają, zostaną im zabrane.
Tak to widzę, choć oczywiście mogę się mylić. Szczerze mówiąc, wciąż mam przed oczami moje dawne współpracownice pochodzące ze "złej dzielnicy" pracujące na najgorszych warunkach jakie można sobie wyobrazić. Ich sposób myślenia mógłby odstręczyć, a nawet załamać niejednego anarchistę, idealistę.

When we can't dream any longer we die.
Emma Goldman

To wszystko prawda co

To wszystko prawda co piszesz Kurka. Ale skąd to się bierze? Ano stąd, co ktoś wyżej słusznie napisał- z braku wiedzy. W braku wiedzy o szeroko pojętym anarchizmie właśnie i posługiwaniu się stereotypami funkcjonującymi powszechnie w społeczeństwie nt. anarchizmu upatrywałbym takie wrogie nastawienie. Ale poczekajmy aż zabierze głos druga strona.

Wysłałem linka do

Wysłałem linka do administratora forum - czekamy na reakcję.

Administrator otrzymał e-mail

Witam
Uprzejmie donoszę iż link do artykułu otrzymałam. Jako, że nie jestem jedynym administratorem a jedynie częścią zespołu administratorskiego - sprawę przekazałam do pozostałych adminek. W ciągu 24h odpowiedź - oficjalne stanowisko forum zostanie przekazane na e-mail z którego otrzymałam link.
pozdrawiam

Otworzyły się niektórym

Otworzyły się niektórym oczy? Czy dalej żyją w anarchistycznym matrixie?

Na co? Na to że świat nie

Na co? Na to że świat nie jest idealny? Ale żeś odkrył Amerykę.

"Ile razy zdarzyło wam się

"Ile razy zdarzyło wam się spotkać np. żebraka/menela, który krzyczy do was "weźcie się do jakiejś roboty". On tylko odbija jak lustro tę przemoc której sam doświadczył. Być może w tym przypadku jest podobnie. Dlatego mimo wszystko apelowałbym o nie zaprzestawanie pracy w tych środowiskach (na ile to możliwe). W końcu stereotypy i wzajemne uprzedzenia się zmniejszą."

dokładnie

Przecież nie publikujemy

Przecież nie publikujemy tego po to, by nawoływać do zaprzestania pomocy ofiarom dyskryminacji rasowej, tylko po to by się zastanowić, jak rozwiązać problem który tu został nakreślony.

Witajcie. I ja coś

Witajcie.

I ja coś napiszę, bo tak się składa, że to mi przytrafiła się ta smutna historia.
Na wstępie chciałabym zaznaczyć, że tekst ten nie jest napisany po to, aby nakłaniać środowisko anarchistyczne do odwrócenia się od środowiska osób związanych z Afrykanami. Należy zauważyć, że na forum Kobiety Afryki na dzień dzisiejszy jest zarejestrowana marginalna mniejszość tej społeczności, więc nie można mówić ogólnie o całym tym środowisku. Poza tym brak wsparcia i udzielania pomocy, uderzy nie tyle w żony Afrykanów, co w nich samych, gdyż to ciemnoskórzy najczęściej padają ofiarami agresji ze strony rasistów. Na forum Kobiety Afryki są zarejestrowane jedynie ich żony, więc stanowisko ich samych w tej sprawie jest raczej nie znane.
Oczywiście liczę się z tym, że druga strona odpisze. I tak jak przewiduję zapewne odpowiedzią będzie to, że ja będąc na forum Kobiety Afryki pisałam nie wiele, a jak już coś pisałam, to tylko na temat niesprawiedliwości policji. Jest to nie prawdą, gdyż pisałam na forum tyle na ile pozwalał mi czas i wypowiadałam się na wiele różnych tematów. Oczywiście nie ukrywam, że jako anarchistka o łamaniu praw przez policje pisałam sporo, ale były ku temu podstawy, a to zostało odebrane przez dziewczyny z forum Kobiety Afryki bardzo negatywnie, gdyż nagle policja okazała się ich wielkim przyjacielem, a anarchiści wrogami. Liczę jednak także na to, że jeżeli druga strona zechce rozmawiać, to zrobią to nie tylko moi przeciwnicy z forum Kobiety Afryki, ale i moi zwolennicy.
Muszę także napisać, że moim celem nie jest oskarżanie kogokolwiek, ale rzeczowe przedstawienie problemu. Nie mam zamiaru odcinać się od tej społeczności, tak jak to zrobiła ta społeczność zemną. Liczę na pokojowe wyjaśnienie tej sprawy, jeżeli druga strona zechce się do niej ustosunkować.

Rewelacja kurwa mac.. az

Rewelacja kurwa mac.. az rece opadaja... Rozumiem ze jak mezowie zostana skazani za "atak na funcjonariusza" to wspomniane panie obwinia o to.. anarchistow?

no i dobrze

lepiej niech nienawidzą niż mają kochać bez rezultatu
Przynajmniej wiadomo kto jest kto
a tak wszyscy popierają się na wzajem a rządzi konserwa ;d
Niech się pani Iwona podda woli ludu wszak
jest to dyskryminacja demokratyczna

Rozśmieszyło mnie

Rozśmieszyło mnie oskarżanie anarchistów o wywołanie zamieszek w Londynie. Tak się składa, że byłem wtedy na Wyspach, a Polacy, z którymi pracowałem, twierdzili zgodnie że wszystko jest winą "czarnuchów" na benefitach. Których najlepiej deportować.

Mała uwaga techniczna: ten

Mała uwaga techniczna: ten artykuł zniknął na kilka godzin, gdyż był edytowany przez autorkę. To działa tak, że wtedy artykuł wraca do moderacji.

Jako byla kolezanka

Jako byla kolezanka forumowa Iwony napisze tylko tyle, ze mam nadzieje ze nie cale srodowisko anarchistyczne jest takie jak jego niechlubna przedstawicielka i trafiaja sie w nim ludzie nieco bardziej zrownowazeni psychicznie.
Swoja droga, jesli juz kolezanka tak obficie sypie cytatami z forum czemu nie zacytowala choc kilku swoich postow, ktore dalalyby pelny obraz i poziom jej zagrywek.

Nie bardzo rozumiem Iwona, co sugerujesz przez " pokojowe zalatwienie sprawy"? Powrot na forum? Tylko po co? Zebys mogla kopiowac forumowe posty na wszystkich portalach internetowych?

anula36 dobrze wiesz, że

anula36 dobrze wiesz, że nie mam dostępu do moich wypowiedzi z forum, poza tym Wasz regulamin zabrania dokładnego kopiowania czegokolwiek, a dostałam już od Was groźby, że jeżeli coś Wam ukradnę poprzez publikowanie, to także będę miała problemy z policją, którą tak kochacie i zawsze wzywacie na pomoc, więc nie dziwne, że i w tym przypadku. Wychodzi na to, że tylko Wy możecie wykorzystywać moje wypowiedzi z forum, co stawia mnie w gorszej sytuacji, no ale czyż nie o to Wam chodzi.

„ skoro cztałas regulamin to wiesz, że weystkie posty na forum napisane sa własnością forum. Kopiowanie i rozpowszechnianie bez zgody jest nielegalne i niezgodnie z prawem.
wszystkie forumowe posty sa nasza wlasnoscia, i gdyby Pani zechciala je rozpowszechniac- odpowie Pani zgodnie z prawem.”

A na forum nie miałam zamiaru wracać. Nie martw się.

Oto oryginalna treść smsa,

Oto oryginalna treść smsa, który Monika przed chwilą przysłała mojemu mężowi :

" Since i read what ur wife wrote in internet where she offended me and
accuse about rasism . I'd like to inform u that i am felt offended and
accused that s why i m going 2 raport ur wife 2 police as soon as i come
back 2 warsaw. also i am going 2 print everything what i will find on forum
kobiety afryki including where she wrote about ur problems with police and
ur laziness. and show u and other people what kind person she is. As sinse
one year i felt victimized by ur wife so i am not gonna leave that case
like thtat. Monika"

Teraz już wiadomo komu anarchiści pomagali. Skoro ona chce mi narobić problemów na policji, to znaczy, ze teraz powinna ją wspierać policja.

ivona

oswiadczam ze skladam oficialne doniesienie na policje na pania IVONE,,,jako ze poinformowalam jej meza o fakcje nekania mnie,,,w odpowiedzi dostalam takiego sms.
jesli myslisz ze nastawisz mojego meza przeciwko mnie to sie grubo mylisz.twoj smsjuz niebawem pojawi sie na CIAtak wiec mozesz zapomniec o jakiej kolwiek pomocy ze strony anarchistow.teraz trzymasz z policjaskoro chcesz kablowac wiec niech oni ci teraz pomogaswoja droga mam skopiwoanych wiele wypowiedzi twoich i innych dziewczyn z KAktore takze moga zaintersowac policje. Nie uslyszalam przepraszam za potraktowanie mnie jak smieciana KA , a prawda .ktora pojawila sie w artykule odrazu kule was w oczy tak bardzo ze mnieatakujecie ale prosze bardzo mozemy sie nawzajem na siebie donosic, nie ja zaczelam tej wojny
uwazam to za czysty szansach chorej osoby,,,,,nic nie oczekiwalam od "ANARCHISTOW" i nie oczekuje jestem doroslym czlowiekiem i umiem o siebie zadbac i o swoja osobe

A oto kolejny sms, który

A oto kolejny sms, który tym razem Monika przysłała do mnie :

" Dziewczyno idź się leczyć. zobaczymy się w sadzie. milej nocki "

Jak sądzę jest to reakcja na powyższy artykuł.

przeinaczanie faktow

Rozumiem, ze sensacja sie dobrze sprzedaje, wiec nalezy podkolorowac to i owo. Ale wtedy niestety trzeba sie liczyc, ze wiarygodnosc spadnie, nieprawdaz. Przykladowo:

Ivona została oskarżona o to co działo się w Londynie. Dziewczyny stwierdziły, że zamieszki zorganizowali anarchiści oraz ”że powinno się wybić takie anarchistyczne bydło jak Ivona „.

Pierwsze slysze, ze to zostalo powiedziane. Natomiast dobrze pamietam, ze Iwona napisala, ze szkoda, ze atak, przepraszam, szturm, na komisariat sie nie powiodl. Nieistotne, ze "anarchisci" "szturmowali" glownie sklepy z dobrami doczesnymi.
Co do reszty nie bede sie wypowiadac, bo nie ma sensu, zapewne tez komentarz, jako niewlasciwy, nie zostanie umieszczony, wiec nie ma sensu sie rozpisywac.
Przykro mi po prostu.
Tyle ode mnie.
Iwona

Moja imeinniczko wypowiedź

Moja imeinniczko wypowiedź : ”że powinno się wybić takie anarchistyczne bydło jak Ivona „. Jest dostępna w temacie „Zamieszki w Londynie” i wyszła od J&P. Masz dostęp do forum, więc możesz to sobie z łatwością odszukać, nawet tutaj wkleić, jakbyś była tak dobra. Oczywiście pod warunkiem, ze nie zostałabyś za to usunięta z forum.

Czyzby???

Iwono ,chowająca sie pod nickiem Araste, czyli jednak nie masz skopiowanych "stron" z forum. wiedziałabys wtedy że to nie ja byłam autorka tych słów. Ja za to owszem podesłałam ci linka do pierwszego z brzegu forum anarchistycznego - zakładając, że tam będzie Ci po prostu lepiej niz u nas - bo przynajmnej będziesz mogła wyzywac do woli na służby publiczne.
I nie życze sobie abys wkładała w moje palce coś czego NIE NAPISAŁAM.
PRINSCREENY są już w posiadaniu szanownej moderacji tej strony. Jeśli moderacja uzna to za konieczne to je po prostu upubliczni. zgode juz otrzymali.

J&P faktycznie pomyliłam

J&P faktycznie pomyliłam się, zerknęłam i widzę, że słowa te napisała dora2, z tym, że to akurat nie jest dla Was groźne, bo jak się okazuje, to tak naprawdę nie ja, a Wy, pisałyście rzeczy groźne, które mogą Wam bardzo zaszkodzić, gdybym zechciała je wykorzystać. A tego co pisałam w ogóle się nie wstydzę i wszystko co do słowa może się tutaj pojawić. Co do podesłanego mi linka do forum anarchistycznego, to nie rozumiem jak mogłaś w ogóle myśleć, że ja już nie jestem zarejestrowana na podobnych forach. Cieszę się, że jednak przyznałaś, że stwierdzenie „ anarchistyczne bydło” padło.

Nie wiem co mam napisac i

Nie wiem co mam napisac i jak to skometowac i czy w ogole da sie to skomentowac. nie rozumiem cie iwona, iva nie przeszkadza mi ze jestes anarchistka nie przeszkadzalo by mi gdybys byla wyzanania satanistycznego to twoja sprawa , obys miala serce sumienie istnienje takie slowo jak tolerancja i zrozumienie i szanowanie innych pogladow nie koniecznie zgodnych z moimi pogladami dlatego nie ma osoby ktorej nie lubie kazda osobe staram sie zrozumiec polubiec. moglabym zrozumiec twoja fobie policji ze przedstawicieli bardzo nie lubisz wyrazajc to ustnie pisemnie itp pod warunkiem ze nie ranisz innych , nie dolewasz oliwy do ognia , swiadomie czy tez nie swiadomie jest gdzies granica ty tak jakby ja przekroczylas wydarzenia w londynie . fajnie wyrazac opinie kiedy siedzi sie za biurkiem i popija kawke inaczej jest gdy tuz obok pali sie dom a ty sama w dodatku z malutkimi dziecmi nie wiem czy bylabys sklonna wlasnie takie opinie wyrazac czy nieumieralabys ze strachu , ze twoje wlasne mieszkanie dom stalo sie twoim wiezieniem bez drogi ucieczki bo przeciez rozszalaly nie do opanownia tlum pali wszystko niszczy co sie nawinie po drodze .wlaczasz laptopa ciagle spogladajac w okno modlac sie moze ominal twoj dom a jak nie to co dalej juz nawet nie myslisz otym ze kredyt nie splacony za samochod a wlasnie sie do niego dobieraja a ty kaurat nie masz ubezpieczenia od takich wypadkow ... spojrzysz na twoja ulubiona strone i czytasz wypowiedz jedenej z ucuesniczek twojej ulubionej strony cisnienie ci sie podnosi ...
iwona wczuj sie w w taka sytuacje byc moze mialas podobna sytuacje skonczona na wizycie u lekarza specjalisty

A

A kiedy opublikujecie stanowisko drugiej strony?

Bardzo podoba mi się to co

Bardzo podoba mi się to co napisałaś. Jednak muszę po raz kolejny zaprzeczyć jakoby cieszyło mnie to co działo się w Londynie. Owszem wypowiedziałam się, że jestem z tymi, którzy zorganizowali pokojową demonstrację po zastrzeleniu ciemnoskórego człowieka przez policjanta. W dodatku jak sama policja później przyznała, człowiek ten nie strzelał pierwszy. Podobał mi się szturm na posterunek policji, bo śmiem twierdzić, że akurat tego mogli próbować dokonać anarchiści, ale już całej reszty, która polegała na demolce i kradzieżach nie popieram i nawet o tym pisałam na forum Kobiety Afryki, ale jak widać zostało to przeoczone.
Obecnie chodzę do specjalisty, do lekarza wraz z mężem, co jest spowodowane aresztowaniem mojego męża i tym co przeżyliśmy, o czym także na forum Kobiety Afryki pisałam, a co było wyśmiewane.

Odpowiedź Forum KA

Witam!
Skoro istnieje możliwość edytowania dokumentu juz po jego publikacji, bardzo proszę o edycję i umieszczenie na końcu artykułu Linka do odpowiedzi jaką przysłaławam Administracja Forum KobietyAfryki.
Również pragnę poinformować, iż Administratorki sa w posiadaniu WSZYSTKICH postów Ivy (jak i innych użytkowniczek rzekomo ją atakujacych) i w kazdej chwili możemy posty te udostępnić w formie PRINT SCREEENOW

obserwator

kij ma zawsze 2 konce

iva

a dlaczego pani Iwona nie pokaze sms od siebie do pani moniki?

I dlaczego tak samo jak w

I dlaczego tak samo jak w odpowiedzi - w tekście nie jest zawarty w dalszym ciągu link do tej odpowiedzi?

Tak się składa, że Monika

Tak się składa, że Monika jako pierwsza jakimiś nieznanymi mi i zapewne nie legalnymi drogami wynalazła numer telefonu do mojego męża i jako pierwsza napisała do niego smsa, mimo, że nie zna mojego męża, a on nie życzy sobie z nią kontaktu. Moje smsy do niej to jedynie reakcja na atakowanie mojego małżeństwa. Z tym, że ja pisząc jej takową wiadomość, mam świadomość, że nigdy w życiu bym z tego co napisałam nie skorzystała, a Monika nadal twierdzi, że będzie na mnie donosić, ale droga wolna.

Co do sytuacji w Londynie na

Co do sytuacji w Londynie na forum pisałam, że współczuję rodzinie zastrzelonego przez policjanta czarnoskórego człowieka, także że popieram pokojową demonstrację, która zapoczątkowała zamieszki, których oczywiście już nie popierałam, więc na jakiej podstawie twierdzono, że nie mam serca.

Administracja forum Kobiety

Administracja forum Kobiety Afryki stwierdza, że nie zostałam usunięta za anarchistyczne poglądy. Ale czy nie pałanie miłością do policji i uzasadnione pisanie o niesprawiedliwości tej instytucji nie mieści się w ramach anarchizmu ? Administracja forum Kobiety Afryki sama takową wypowiedzią przyznaje się nawet nieświadomie, do braku jakiejkolwiek wiedzy o anarchizmie. Pewne jest także, że anarchiści przynajmniej z mojego otoczenia już nigdy nie wyciągną pomocnej ręki do osób, które potraktowały mnie źle, a znając życie będą tej pomocy potrzebowały jeszcze nie raz.

jaka ona anarchistka????

i czego straszysz? czego? myslisz, ze sie ktos boi? "twoje otoczenie"??? przeciez podobno jestes "samotnikiem" i nie masz znajomych. sama tak pisalas. jakim prawem podejmujes decyzje za innych??? a gdzie bylo "twoje otoczenie" jak ty mialas problemy z policja? bo wydaje mi sie, ze mialas wtedy tylko wsparcie na forum, wlacznie z pomoca prawnika. nikt ci nie pomogl? a kto wyciagal do ciebie reke, proponujac spotkania, ktore zreszta odrzucilas??? nasza cierpliwosc sie skonczyla w momencie, kiedy wyszlo na jaw, ze twoje "problemy" to jedna wielka sciema, wykorzystalas najblizsza ci osobe do siania nienawisci. jestes bezwzgledna i zawistna. mam nadzieje, ze twoje nowe otoczenie szybko sie zorientuje kim tak naprawde jestes. ty pozal sie boze "anarchistko" od pieciu dni.

Oczywiście, że jestem

Oczywiście, że jestem samotnikiem, zważając na to, że tzw. przeciętni ludzie
( tacy jak ludzie z forum Kobiety Afryki ), oprócz ludzi myślących podobnie jak ja nie mają ochoty mnie tolerować. Natomiast sprawa mojego męża z policją, to wybaczcie, ale nie musiałam Wam aż tak dokładnie wszystkiego mówić, jak zawsze chciałyście, a co dokładnie się stało oraz kto i jak mi pomagał, bo oczywistym jest, że i to zostałoby teraz przez Was wykorzystane.

do ivy

iva, nie sciemniaj, juz ty dobrze wiesz co pisalas. i my tez dobrze wiemy. znajdz sobie jakies sensowne zajecie, a nie tylko dokuczas ludziom. i odczep sie wreszcie od moniki!!! czego ty od niej chcesz, ze ja od roku przesladujesz???

Jeżeli chodzi o Monikę.

Jeżeli chodzi o Monikę. Nie ma najmniejszych podstaw, abym została o coś z jej strony oskarżona. Nigdy nie wysyłałam jej smsów, z groźbami, nie wydzwaniałam do niej, nie nachodziłam jej, nie sprawiałam, zagrożenia dla niej ani jej rodziny. To, że wspominałam na forum o znanym i komentowanym przez całą Polskę wydarzeniu, to jasne jest, że miałam do tego prawo. Monika musiała by oskarżyć o to samo wszystkie programy telewizyjne, gazety i strony internetowe, które o tym wydarzeniu pisały, a w szczególności tych, którzy w komentarzach po artykułami personalnie wypowiadali się w stosunku do niej bardzo negatywnie. Ja nigdy nie powiedziałam na jej temat nic złego. Nawet nie mam 100% pewności, że za jej nickiem na forum kryje się faktycznie ona, bo takiej pewności mieć nie mogę. Jednak to Monika sprawia, że ja z moim mężem czujemy się zagrożeni. Ona zaczyna szukać o nas informacji. Zaczęła od wyszukania numeru telefonu mojego męża, mimo, że go nie zna, a on nie życzy sobie z nią kontaktu. Kto wie co będzie dalej, więc to ja z mężem czujemy się nękani.

kodeks

Iva poczytaj zeby Ci sie nie nudzilo
znieslawienie:
Art. 212. § 1. Kto pomawia inną osobę, grupę osób, instytucję, osobę prawną lub jednostkę organizacyjną nie mającą osobowości prawnej o takie postępowanie lub właściwości, które mogą poniżyć ją w opinii publicznej lub narazić na utratę zaufania potrzebnego dla danego stanowiska, zawodu lub rodzaju działalności, podlega grzywnie, karze ograniczenia albo pozbawienia wolności do roku.
§ 2. Jeżeli sprawca dopuszcza się czynu określonego w § 1 za pomocą środków masowego komunikowania, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
§ 3. W razie skazania za przestępstwo określone w § 1 lub 2 sąd może orzec nawiązkę na rzecz pokrzywdzonego, Polskiego Czerwonego Krzyża albo na inny cel społeczny wskazany przez pokrzywdzonego.
§ 4. Ściganie przestępstwa określonego w § 1 lub 2 odbywa się z oskarżenia prywatnego.
Kodeks cywilny

Art. 23. Dobra osobiste człowieka, jak w szczególności zdrowie, wolność, cześć, swoboda sumienia, nazwisko lub pseudonim, wizerunek, tajemnica korespondencji, nietykalność mieszkania, twórczość naukowa, artystyczna, wynalazcza i racjonalizatorska, pozostają pod ochroną prawa cywilnego niezależnie od ochrony przewidzianej w innych przepisach

Zgodnie z art. 190a Kodeksu karnego, dodanym do kodeksu nowelą, która wczoraj weszła w życie: "Kto przez uporczywe nękanie innej osoby lub osoby jej najbliższej wzbudza u niej uzasadnione okolicznościami poczucie zagrożenia lub istotnie narusza jej prywatność, podlega karze pozbawienia wolności do 3 lat". Mamy zatem nowe - obok penalizacji gróźb karalnych - przestępstwo związane z przekroczeniem wolności słowa. Ten sam przepis w §2 penalizuje również phishing (wykorzystanie wizerunku lub innych danych osobowych w celu wyrządzenia szkody majątkowej lub osobistej).

Przeczytałam i po raz

Przeczytałam i po raz kolejny stwierdzam, że nie pomawiałam nigdy ani nie nękałam w żaden sposób Moniki, nie sprawiałam zagrożenia dla niej ani jej rodziny, nie wyrządziłam jej żadnej szkody majątkowej ani osobistej, a jeżeli tak, to niech przedstawi ona na to dowody : smsy lub wiadomości, z groźbami, bilingi itp. Właściwie to ja czuję się oskarżona o to, że to wszystko robiłam.

dlaczego?

a dlaczego autorka tak ochoczo wytykajaca innych z imienia i nazwiska, sama nie podpisala sie pod tekstem???

Miło Was było tutaj

Miło Was było tutaj czytać dziewczyny z forum Kobiety Afryki, ale bądźcie tak dobre i wróćcie „do siebie”.
Nie pasujecie tutaj, wszak anarchistyczną macie, ale tylko przeszłość , jak to same byłyście uprzejme stwierdzić.

Wy Kobiety Afryki, z czego połowa z Was, jak nie większość jest nimi jedynie z nazwy w internecie, no ale ja także życzę Wam szczęścia czyli aby w Waszych związkach działo się lepiej lub abyście znowu miały w ogóle jakieś związki, może nawet z Afrykanami.

No tak. Była już obrona

No tak. Była już obrona policji przez forum Kobiety Afryki, teraz cytowany jest kodeks karny. Czemu mnie to nie dziwi ? A może właśnie powinno mnie dziwić, bo tak jak ktoś słusznie zauważył nie zrozumiałe jest to, że akurat Wy Kobiety Afryki patrzycie na policję z tak wielkim miłosierdziem.
Możecie być natomiast pewne, że kiedy tzw. „wymiar sprawiedliwości” skaże Waszych mężów za atak na funkcjonariusza, uzasadnienie także zostanie Wam zacytowane, no ale pewnie przeczytacie to uzasadnienie z taką samą miłą chęcią jak teraz Wy kodeks karny cytujecie.

do araste

czy ty wogole rozumiesz to co czytasz??? czy mo jakis sens , ze uwazasz iz "kobiety afryki patrza na policje z milosierdziem"? ja na przyklad moge nie popierac instytucji policji samej w sobie. ale twoja teza- ze nalezy nieniawidziec kazdego policjanta personalnie, jest dla mnie lekko wypaczona. jestes pewna, ze ktos tych chlopakow skaze? poki co to tylko twoj maz mial wyrok. lub wyroki. na razie to z mila checia czytam ciebie i sie smieje. pewnie ni etylko ja.

Mój mąż póki co nie ma

Mój mąż póki co nie ma na swoim koncie żadnych wyroków, a jeżeli macie inne informacje, to podeprzyjcie je jakimiś dowodami. Żenujące kłamstwo., ale tak to jest, że jak kończą się argumenty , to zaczynają się kłamstwa i pomówienia, a to już jest śmieszne i żałosne.

Tak nota bene: dlatego

Tak nota bene: dlatego niektórzy z nas nie wierzą w scentralizowane i moderowane fora, przedkładając nad nie otwarte i rozproszone formy komunikacji. Na regularnym Usenecie nie można nikogo usunąć; można tylko ukryć jego posty. Zhierarchizowane fora od zarania dopuszczały takie stosunki, sprzeczne z duchem Internetu i wolnych społeczności.

anarchisci sa tolerancyjni tylko wobec anarchistow

To i tak niezle! mnie zawiadujacy lista Porozumienia 11 Listopada anarchisci usuneli z niej bez uprzedzenia i bez podania przyczyny. nieoficjalnie wiadomo, ze byla jedna: od lat dzialam w ruchu antyfaszystowskim, ale nie jestem anarchista. gdyby Ivona znalazla sie na liscie anarchistycznej, a nie bylaby anarchistka, to by dopiero ja zglanowano.

Dodaj nową odpowiedź



Zawartość tego pola nie będzie udostępniana publicznie.


*

  • Adresy www i e-mail są automatycznie konwertowane na łącza.
  • Możesz używać oznaczeń [inline:xx] żeby pokazać pliki lub obrazki razem z tekstem.
  • Dozwolone znaczniki HTML: <a> <em> <strong> <cite> <ul> <ol> <li> <blockquote> <small>
  • Znaki końca linii i akapitu dodawane są automatycznie.