Prawo autorskie a CIA

śmiechu warte. wolne media. ha ha ha. do prokuratury już złożyli donos?

Jakiej znowu niezdrowej? IMC to jeden z największych śmietników w internecie, podczas gdy CIA stara się trzymać pewien poziom.

Także:
Proszę o podpisywanie komentarzy, nawet z ksywą.

Jeszcze coś o prawach autorskich: są do dupy ale, niektórzy chcą je mieć, więc trochę o tym.

Licencje jak Creative Commons, pozwalają na rozpowszechnianie tekstów i fotografii. Są różnie licencje: niektóre wymagają uznania autorstwa, niektóre nie.

Jest taka licencja "Bez utworów zależnych". Utwór zależny jest to tłumaczenie, czy tzw. "remix", czyli przekształcenie utworu.

Niektóre licencje pozwalają ludziom tworzyć utwory zależne. Także, gdzie jest napisane "SHARE ALIKE" czy "Na tych samych warunkach". Jeśli zmienia się lub przekształca niniejszy utwór, lub tworzy inny na jego podstawie, można rozpowszechniać powstały w ten sposób nowy utwór tylko na podstawie takiej samej licencji.

Więc jeśli dana licencja pozwala komuś stworzyć utwór zależny, tj. tłumaczenie czy przekształcenie, ten serwis czy autor musi pozwolić następnemu tłumaczyć lub przekształcić go. Na tych samych warunkach. Tj. gdzie jest uznanie autorstwa, musi być podawane źródło, gdzie nie, nie musi być.

Jestem w kontakcie z redakcjami innych portali @ i pytałam co oni myślą o prawach autorskich i o podawaniu źródła itd. Tutaj czasami są newsy napisane na podstawie newsów, które ktoś przeczytał na innych portalach - np Infoshop, Libcom, czy portalach organizacji anarchistycznych.

Infoshop, i portale @, przede wszystkim są "antycopyright". Nie mają licencji, bo uznają prawa autorskie za świństwo. Ale pytałam niektórych, czy chcą abyśmy dawali ich jak źródło czy nie. Mają to gdzieś, mówili, że zależy to od was, i także zależy od was czy dajcie też nazwę autora czy nie.... bo właśnie często ludzie piszą na rożnych portalach i ludzie z portali @ nie czują, że to jest ich własność. (A faktycznie, nie jest to ich własnością)

Jeśli chodzi o utwory zależne, bo przede wszystkim tutaj często nie tłumaczymy artykułów w całości, czasami coś zmienimy, czy dodajemy nowe fakty, itd., to wtedy nawet redaktorzy innych portali traktują to jak nowy utwór.

Więc jeśli chodzi o takie portale jak Infoshop czy Libcom, mówili mi "daj spokój z tym" i mówili żebym robiła jak chcę.

Jeśli chodzi o IMC-pl, problem jest taki: niektórzy kleją teksty tu i tam i czasami redaktorzy uznają, że to już są ich teksty, i właśnie, że kopiujemy z ich portalu. Redakcja IMC musi z tym skoczyć.

Coś innego w przypadku, jak było w IMC ostatnio. Więc pewna osoba w redakcji postanowiła tłumaczyć materiały z innych serwisów. One nie są podpisane jako jej tłumaczenia, ale nie trudno zrozumieć, które teksty są tłumaczeniami.

7-8 razy dostaliśmy informacje, że tutaj znajdują się "kopie" tych tekstów. Czasami to nie były kopie, tylko teksty podobne - bo z tego samego źródła. Czasami to były kopie - więc albo kasowaliśmy tekst albo podaliśmy źródło, w zależności od poziomu agresji redaktorów IMC. A czasami to były być może utwory zależne, z elementami tłumaczenia, czy podobne tłumaczenie - trudno powiedzieć.

Oczywiście, w sytuacji gdzie są tłumaczenia z Infoshopu, czy Libcom czy coś, masz prawo tłumaczyć, a także masz prawo przekształcić utwór zależny, to jest masz prawo redagować tłumaczenie dla nowego utworu, bo tłumacz nie ma praw autorskich. Tym niemniej, proszę nie róbcie tego, bo jest to tylko wtedy pretekst dla tworzenia skandalu.

Jak wyszło na jaw, redaktorzy IMC mocno przesadzają na temat roli tych tekstów na naszym portalu. W bazie danych CIA jest ponad 14 tys. tekstów i wydarzenia. Zaledwie kilka było związanych z tłumaczeniami redaktorki IMC, a dodatkowo zamieszczono pewnie mniej niż 5% materiałów, które czytelnicy postanowili wysłać i na CIA i na IMC. (Przede wszystkim są to informacje o wydarzeniach i reportaże z akcji, czasami teksty). Jednak pewna redaktorka IMC uważa, że teksty z IMC, kopiowane są na CIA "regularnie" "zapewniają temu portalowi oglądalność". Więc jakoś jest przekonana, że CIA ma "oglądalność" dzięki "ciężki pracy" redakcji IMC. Nie warto tego komentować.

Jest mi bardzo przykro, że to nie było rozwiązane bez pewnych napięć.

Mam nadzieję, że kiedyś portale @ w Polsce będą działały na zasadach ANTYCOPYRIGHT.

indy ż.e.n.u.a padlina i zdechle ryby

O NIEEEEE!!!!!

Bardzo proszę was: Nie chcemy tworzyć taką atmosferę tu! Myślę, że jeśli tu zaczynajcie bluzgać, to tylko zakończy z jakimś tekstem, od IMC, że to CIA jest złe. Uważam, że to będzie nieproduktywne.

Trzeba pamiętać że poziom portalu zależy od uczestników. Pilnujemy tutaj, ale z drugiej strony, często są wtedy zarzuty o "cenzurze" itd. Trzeba rozumieć, że wchodzą ludzie na portalu, którzy właśnie chcą kłócić się z anarchistami itd, i jest bardzo trudno dla nas czasami ustalić granice, tym bardziej, że są tu wielu redaktorów i czasami mamy różnie zdania.

Bardzo proszę czytelników w tej chwile o wytrzymaniu się od takich negatywnych oceń i komentarzy, ponieważ inaczej wybuchnie coś tutaj, a to może być zabawne dla niektórych z was, ale nie dla nas, nie dla nich, i także nie dla większości z czytelników.

Dziwne... kogoś tu ponosi

Przepraszam bardzo wyrażam tylko swoją opinię o tym serwisie, który mogłyby być witryną wolnych nie tylko anarchistycznych mediów a czym jest to chyba widać. CIA nie jest doskonałe, ale trzyma jakiś merytoryczny poziom przynajmniej. Jeśli napisałem za ostro to przepraszam wszystkich zangażowanych w tworzenie alternatywnych źródeł informacji. Bez urazy.

w indymediach dzialaja ludzie od wielu lat wspoltworzacy ruch anarchistyczny ,to sa nasi przyjaciele bo przeciez nie sa nimi gliny i kapusie.klocic sie ,alez tak jak najbardziej,troche konkurencji miedzy indymediami a cia ,tez dobrze...ale bluzgi i wojna srodowiskowa w ruchu ktory wlasnie teraz powinien sie konsolidowac wokol konkretnych dzialan antykapitalistycznych...to przegiecie.a pacany typu misza ...szaaaa

owca, ty też trochę za ostro pojechałeś po miszy.

nie czytalem dalszej czesci i nie wiem kto zacz...wiec graba misza i do zobaczenia na jakiejs akcji...

dla mnie to jakis benzens totalny te skargi ze strony IMC- zreszta zacznijcie od trzymania jakiegos poziomu swojej strony, bo poki co to smietnik, gdzie kazdy faszysta, kapitalista i glina moze wypisywac swoje pierdoly w komentatrzach i zamieszczac artykuly..

Chodzi nie tyle o prawa autorskie - siłą rzeczy indymedia ani zdaje się także cia żadnych copyrightów nie posiadają, ale - jak jest dalej objaśnione - o zwykłe podawanie źródła informacji. Co do Sierakowskiego Xavier - dobrze wiesz że w formularzu publikacji jest rubryka "źródło", tekst wisi w innych mediach, z informacją skąd pochodzi, więc nie rozumiem, w czym problem.
Zgadzam się natomiast co do tego żeby nie tworzyć dodatkowych konfliktów, które imho nikomu nie wyjdą na dobre - ani imc, ani cia, ani - tym bardziej -pozostałym osobom współtworzącym ruch anarchistyczny w Polsce, a użytkującym oba portale. Lepiej skupić się na czymś konstruktywnym - problemów wszach nie brakuje - niż toczyć walki wewnątrz ruchu.

czy wazna jest informacja czy autor?
Jako czytelnika interesuje mnie przede wszystkim tresc, nie zas kto pierwszy dotarl do strony www.a@.com gdzie podano informacje ktora redaktor A@ wrzucil na serwis www.b@.org i skad ktos bez podania imienia redaktora A@ wrzucil info na serwis www.c@.net.

wolnosciowy redaktor jak sadze pracuje "ku lepszej przyszlosci" nas wszystkich a z nie malostkowych osobistych pobudek - slawy etc.
Tym bardziej ze doskonala wiekszosc tekstow o jaki byl dym i tak zostala na indyku zacytowana z innych stron.

REDAKTORZY NIE TWORZA INFORMNACJI!

podaja tylko fakty, ktore stworzyl swiat.
I dla mnie to fakty jak i historia sa wspolna wlasnoscia intelektualna wszystkich mieszkancow tej planety...

I przypomina mi to wyscig szczurow - kto pierwszy poda info...
Gdzie gubi sie tresc informacji, a liczy jej redaktor...

Jak k... nie mozemy sie dogadac o takie proste rzeczy jak wolnosc wirtualnej informacji jak tu tworzyc cokolwek bardziej materialnego???

PS: ja mam krotkie nerwy, ale za bardzo przypomina mo to podchody komercyjnych portali...

Co wy tu wypisaliści. O jakie prawo autorskie były zarzuty. Przecież to tu nawypisywaliście ni jak ma się do problemu. Chodziło tylko o zwykłą ludzką przyzwoitość i wiarygodność. Jeśli dane medium ma być wiarygodne powinno w informacji podawać jej źródło. Teraz się nie będę rozpisywał. W przyszłym tygodniu wystosuję list otwarty do redakcji CIA w związku z pojawieniem się przez chwilę mojego komentarza z informacja, że dobrze by było podawać źródło informacji aby ją uwiarygodnić i dać urzytkownikom możliwość pogłębieenia swojej wiedzy w danym temacie. I co pojawił się komentarz przez chwilę a potem zniknął. Kojeny juz się nawet ni pojawił przez chwilę. Jak w taki sposób chcecie budować ruch wolnościowy to współczuję wszystkim tym którzy uwierzą takim liderom.
Przyjaźni i zaufania nie złamią te wszystkie manipulacje o prawach autorskich i innych pierdach. To co wypisaliście w tej informacji jest okropne. Ci którzy wiedzą jak wygląda sprawa to wiedzą. Ci którzy nie mają o tym pojęcia łykną te brednie. Cóż, prawdziwa solidarność, przyjaźń i zaufanie konsoliduje się właśnie w takich momentach.

Cóż macie swoją misję :)

Salut

Bari

jesteście głupi. Walczymy o to samo, a świnie jedni drugim podkładają

co wy tworzycie... podziały i tylko podziały... nie jestem żadnym anarchistą, ale zaglądam tu praktytcznie codziennie i co widzę? w większości komentarzy zawsze tylko obrabianie dupy "innym" , a o co podobno walczycie...? dla mnie to troszkę żenada ale prubujcie dalej, może kiedyś... gdzieś... razem...

Może i jestem malkontentem (raczej realistą) ale ta cala konkurencja cia i indy przypomina jako zywo zachowania wolnorynkowe (tyle że zysku nie ma...)jeśli nie potraficie sie dogadać na poziomie nieformalnym, koleżeńskim, to o jakim RUCHU my tu w ogóle bajdurzymy???

To bez sensu... W końcu chodzi chyba o to by informacja dotarła do ludzi? Mnie jest wszystko jedno czy ktoś mnie zacytuje czy powtórzy słowo w słowo, czy na podstawie mojego tekstu napisze własny, byle informacja dotarła do ludzi, a im więcej mediów ją przekaże tym lepiej dla sprawy. Jeśli będziecie się kłócić, to lepiej dajcie sobie spokój, bo to dziecinada, jak przepychanki z krzesełkiem w Brukseli, schodzicie do poziomu premiera i prezydenta... Kończcie to i róbcie co do was należy - INFORMUJCIE LUDZI!!!

http://pl.indymedia.org/pl/comments-hidden.shtml

g., weź czasami wrzuć luz na poślady, bo przykładowo 2 dni temu było na CIA tłumaczenie o Kurdach, któremu zarzuciłaś plagiat, a które było niezależnie przetłumaczone z infoshopu. Koleś, który ten artykuł przygotował dopiero po plagiatowych pretensjach wykumał, że twoje tłumaczenie jest na indymediach.

A na ten przykład dziś jest na IMC artykuł o niszczeniiu broni w szwecji - a był on parę dni temu na CIA. I co? To od razu plagiat? Bo mi się wydaje, że po prostu inne opracowanie.

Złość piękności szkodzi. Ja mawiali rzymianie: "wycziluj". Sprawa jest wspólna, oparta na bezinteresownej pracy. A te kretyńskie stopki "przypominające" pod tekstem to już byś sobie darowała...

Autorzy często NIE są redaktorzy Libcom czy Indymediów, tylko ich czytelnicy. A nazwy tych autorów nie są podane.

Nie jestem pewna. Autor to autor, portal to miejsce gdzie znajdował się utwór. Nie jestem pewna ale na pewno jeśli to jest artykuł np teoretyczny, tam ma być autor.

ja wrzucam tylko autorskie

WSZYSTKIE PRAWA ZASTRZEŻONE SĄ PORONIONE !!!!!

LITOŚCI KURWA !

weź sobie nie żartuj doskonale wiecie o co chodzi i swoimi cyrkami nie zamaskujecie faktu że jedna albo dwoje redaktorów waszego serwisu spamuje komentarze naszego

naprawdę wasze działania są co najmniej niesmaczne

--
http://harce.wordpress.com

http://pl.indymedia.org/pl/2008/10/38754.shtml

To są dwie różne sprawy i też dobrze o tym wiesz - sprawa podawania źródła (czyli kwestia uznania praw autorskich) a sprawa tajemniczego "wandala". Oskarżyliście na liście osoby z redakcji CIA o "spamowanie" komentarzy na IMC oraz publikowanie antyfeministycznych tekstów (!), ale jak zapytałem na liście Indymediów o jakieś dowody poza "mniemaniem" to dostałem dość niemiłą odpowiedź bez żadnych konkretów.

Zadam więc to pytanie jeszcze raz tutaj: w jaki sposób IMC PL jest w stanie ustalić czyjąś tożsamość, czy Indymedia PL kolekcjonują numery IP (wbrew twierdzeniom że tego nie robią), nr MAC lub czy np. instalują szpiegowskie cookies? Chcę się tego dowiedzieć i mam do tego prawo jako szary czytelnik IMC. Na razie się dowiedziałem, że nie może zostać to ujawnione z kompletnie wyssanego z palca powodu, jakoby miało to związek z "bezpieczeństwem IMC", a de facto to ma większy związek z bezpieczeństwem oraz ochroną prywatności czytelników IMC niż z bezpieczeństwem serwisu i o tym też dobrze wiesz.

http://harce.wordpress.com/2008/10/26/zenua/

mój komentarz do całej sytuacji

Proponuje przenieść tą idiotyczną dyskusję na blog Harcerza - to jest dla niej odpowiednie miejsce.

Ja proponuję niektórym osobom zaparzenie uspokajającej herbatki rumiankowej, myślę że może pomóc. Co do tej całej sprawy, nie będę się wypowiadał bo jedyne co można mądrego zrobić to śmiać z tego wszystkiego.

Dobranoc :)

Skonczmy wreszcie te bezsensowna dyskusje!!!

Jeszcze jedno - to jest oświadczenie Indymediów:

http://www.poland.indymedia.org/pl/2008/10/39106.shtml

Nie chcę się kłócić ale mam jedną uwagę:
http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Guide_for_Indymedia_authors

Legal issues

Each local Indymedia collective has its own editorial policy, and articles posted to the open newswires may come under any of a variety of copyright regimes.

Ta dyskusja jest ciekawa:
http://docs.indymedia.org/view/Devel/CopyLeftDiscussion2006
http://docs.indymedia.org/view/Global/ImcLicense

Nie każde indymedia mają takich zasad jak IMC-Pl ale nie będę więcej komentować o tym, chuj z tą dyskusją.