A co Ty wiesz o swoich ubraniach?

To ważne stanowisko; po raz pierwszy od kilku lat zmieniałem galanterię zimową i nie mogłem uwierzyć, jak potaniały szaliki itp. sieciowe pierdoły z w sumie dobrych materiałów. Zastanawiało mnie, kosztem czego tak się stało. I oto jest pewna odpowiedź.

No dobra, ci co nie wiedzieli już wiedzą, że np. w chinach pracownicy mają ostro przewalone, a co to zmienia, gdzie niby mają kupić ubranie, jaka jest alternatywa dla sieciówek(poza oczywiście secondhandami i allegro)? Drażni mnie takie gadanie nie kupuj tego, nie kupuj tamtego bo to i tamto, kupuj odpowiedzialnie ale gdzie?

No człowieku weź się nie ośmieszaj.

"jaka jest alternatywa dla sieciówek(poza oczywiście secondhandami i allegro"

-właśnie sobie odpowiedziałeś.

Jak na mój gust i zarobki to ubrania bynajmniej nie są ani tanie, ani tym bardziej dobrej jakości, choć lepiej jakby były droższe, trwalsze i produkowane w sprawiedliwy sposób. Teraz jak masz trochę podniszczone spodnie czy kurtkę np. z lumpeksu to wiele osób uważa cię za żula (znam to z autopsji, do tego jeszcze szczerbaty uśmiech). Jedyne wyjście ubierac się jak pancur i chodzić w starych dziurawych i obstrzępionych łachach ale orginalnie, tylko że wtedy nie przyjmą cię do roboty, żadna "normalna" kobieta cie nie zechce i w końcu się zżulisz. No i nie przyciągniesz do ruchu tzw."normalsów", że tak złośliwie dorzucę..

Secondhandy to nie jest dobre wyjście. Ubrania tam obecne i inne rzeczy, to śmieci których zachód się pozbywa, wywożąc je do nas. I my im za to jeszcze płacimy. Druga sprawa, że osoby zatrudniane w lumpexach są ewidentnie wykorzystywane.

Lepiej zapłacić więcej i mieć produkt zarówno trwalszy, jak i fairtradeowy. Jak sie mocniej pogrzebie, to się znajdzie. Kolega szukał butów nie made in china czy Tajlandia, znalazł polskie - Badura bodajże. Nie jestem na bieżąco, bo zakupy robię raz na parę lat, ale nie jest tak,, że albo lumpy, albo h&m. A że trzeba zapłacić, cóż, nic nie przychodzi samo, a szczególnie utrzymywanie się w jakichś wartościach - to wymaga wysiłku, więc aby być uczciwym trzeba też zarobić.

Oczywiście, w każdym przypadku, zawsze i wszędzie, prawda? Nie ma żadnej firmy ok, czy naszej, czy z zachodu, tylko odzież TESCO i lumpexy nam zostają.

Z pierwszego strzału, co mi do łba przychodzi ok - Luka Bandita i Tarbor.

No i odpowiedzi nie otrzymałem... napisałem żeby podać tu przykład "odpowiedzialnej" produkcji ubrań i nic nie widze, a luka bandita może robi ciuchy tylko czy aby na pewno te ich koszulki, bluzy zostały wyprodukowane "odpowiedzialnie", bo to że wykonają na kupionych w hurtowni ciuchach jakiś swój wzorek, nadruk przecież sprawy nie załatwia. Poza tym ciuch z lumpa czy allegro mimo że z drugiego obieku, wczesniej zostały kupione w tej czy innej sieciówce, wiec wyprodukowane wiadomo gdzie, ze sprawiedliwością to nie ma nic wspólnego. Czekam.

Znów powrót do antykonsumpcjonizmu...
Już się co niektórzy z tej bajki obudzili(w tym ja), że neoliberalny kapitalizm można uczynić sprawiedliwszym przez niekupowanie, albo spowodować aby zanikł.
Zamiast dziecinnie ideować, fajnie by było poczytać o mechanizmie współczesnej ekonomii kapitalistycznej i dzisiejszych stosunkach władzy. Przypomina mi się też niedawno tu przedstawiana książka - "Bunt na sprzedaż". Warto przeczytać w całości.

No i czytałem, a także widziałem teledysk Dead Kennedys "Anarchy For Sale". Nie zmienia to faktu, który jakoś się pomija usilnie jak widzę, że Luka Bandita stawia na polskie szwalnie, na fairtradeowe materiały, robi to z uczuciem, realizuje się w tym - co może być niby lepszego? Co ma "Bunt Na Sprzedaż" niby do tego, że ktoś robi coś dobrego, i z tego żyje?

Nic złego dla zwolenników sprawiedliwego kapitalizmu i powrotu do pierwotnych ideałów liberalnych. Tylko, że powrócić się nie da, nie mówiąc już o jego zniknięciu kapitalizmu dzięki niekupowaniu. Nie czytałeś całości, skoro zadajesz takie pytanie na końcu. Teledysk Dead Kennedy's to za mało. Nie wyszedłeś mentalnie poza subkulturę.

To potrafisz określić po mojej krótkiej wypowiedzi? Niezłe doktrynerstwo i fundamental. Jakbym miał kontrargumentować, to bym powiedział, że "subkultury" wyszły daleko dalej aniżeli ideologicznie spaczeni buntownicy internetowi i społeczniacy od pomagania polactwu. Min. w taki sposób, że praktykują, miast teoretyzować. Nie będę jednak, bo ktoś kto operuje pojęciem "subkultury" jest zapleśniały. Zapewne dla ciebie taki Szyszka z Cockney Boots Factory to kapitalistyczny krwiopijca. :)

fairtradowe ciuchy i buty można kupić np. w roots of compassion i vegan wonderland. ceny nie są niskie jak na warunki w polsce, przesyłka z niemiec trochę kosztuje, ale po 1.rzeczy są raczej trwałe, po 2.osoby mające znajomych w niemczech mogą poprosić o przywiezienie czegoś, co wyjdzie dużo taniej. Wegańskie nadruki pewnie nie wszystkim pasują (a szkoda...), ale w RoC są np. zwykłe czarne bluzy bez wzorów.
można szukać w sieci małych, często jednoosobowych projektów odzieżowych, naprawdę trochę tego jest, choć znowu cen nie można porównywać z sieciówkami, ale przyczyny tego stanu rzeczy chyba są jasne. poza tym można tworzyć freeshopy, wymienialnie, względnie samemu/samej nauczyć się szyć chociaż proste rzeczy.
a to że kapitalizmu się nie zniszczy niekupowaniem czy shopliftingiem (który może być kolejną opcją wśród wyżej wymienionych), to chyba wiadomo...

"To potrafisz określić po mojej krótkiej wypowiedzi? Niezłe doktrynerstwo i fundamental."
Potrafię to określić po zadanym na końcu pytaniu i nie trzeba być do tego fundamentalistą.
Zresztą każdego przeciwnika kapitalizmu można tak nazwać skoro istnieje przeświadczenie, że to jedyny słuszny system ekonomiczny.
Cocney Boots chłopaki założyli od postaw, naprawdę szyjąc ręcznie, teraz mają już konkretne maszyny i produkują bardziej masowo, choć nie mam pojęcia jak wygląda u nich ten sprawiedliwy podział pracy i zysków. Jednak działają na zasadach typowych dla rozwoju współczesnej tendencji kapitalistycznej.
"Alternatywa" napędza rynek i tyle. Rynku się nie oszuka przez "alternatywne" wzorce zachowań, a wręcz przeciwnie, napędza się go i stymuluje w kierunku wzmożonej produkcji coraz nowszej odzieży. Rynek wchłania wszystko co może później sprzedać pod każdym pozorem "alternatywności".
Dlatego w lokalnej sprzedaży "alternatywnej" można uzyskać trochę sprawiedliwszy trend w kapitalizmie, ale w sensie globalnym wprost przeciwnie. Dlatego teksty typu: "Nie kupujcie ubrań z Bangladeszu, bo tam wyzyskują ludzi" są naiwne. Co najwyżej jeszcze obniżą im pensje, albo część zwolnią całkowicie bo kapitaliści będą musieli podnieść ceny ubrań, zmniejszając koszty produkcji kiedy maleje popyt. Może też zamknąć fabrykę i zwisa mu to, bo jako doświadczony właściciel znajdzie fuchę na zachodzie. Jeśli myślisz, że w ten sposób pracownicy się wściekną i przejmą fabryki to raczej nie byłbym takim optymistą, szczególnie jeśli chodzi o przestraszonych ludzi wschodu.

Nie rozumiesz, że tu nie chodzi o żadną zazdrość małomiasteczkową czy inne dyrdymały? Nie ma nic złego w ludzkim zadowoleniu i spełnieniu. Piszę tylko, że to Twoje myślenie nie narusza w żaden sposób kapitalistycznej mentalności, nie wprowadza nowych wzorców myśleniu o produkcji i dystrybucji, a jedynie na krótki czas daje poczucie alternatywności. Nie ma nic złego w DIY, a wręcz przeciwnie, bo popycha do twórczego działania większą liczbę ludzi, ale im większa skala działań jakiejś produkcji nawet w stylu DIY, tym większe wyobcowanie pracownika od samej produkcji. Chyba, że Cookney to anarchosyndykaliści, w co wątpię, bo byłby to pewien fenomen w Polsce i przełom w postrzeganiu produkcji i podziału pracy, i pewnie pojawiłyby się tu peany na cześć twórców:-)
Przecież to, że ktoś musi się odnaleźć w tej, a nie innej rzeczywistości oraz znalazł sposób na realizację siebie to nic złego. Nie o tym przecież mowa.
To czy kapitalizm można uczynić bardziej sprawiedliwym metodą DIY?. Odpowiadam: Tak, można, na skalę lokalną i na ograniczony czas. Można uczynić sprawiedliwym także na skalę globalną, pod warunkiem, ze skala globalna to - powiedzmy - 100 osób, o mało zmiennych potrzebach i niezmiennym stanie demograficznym, mieszkający w zamkniętej enklawie, bo tylko tak można ograniczyć rozwój potrzeb;-)

Nadal uważam, że DIY to dobra idea i dzięki niej przetrwała kultura HC/Punk. Zauważ jednak, że moda została także przejęta przez rynek globalny.
Ja się w niczym nie pogubiłem i nie wiem dlaczego tak uważasz.

Dobra, jeszcze raz powtórzę siebie bo jestem cierpliwy:
"Przecież to, że ktoś musi się odnaleźć w tej, a nie innej rzeczywistości oraz znalazł sposób na realizację siebie to nic złego. Nie o tym przecież mowa."
Więc także podziwiam chłopaków z Cocney'a i życzę im realizacji marzeń. Może nawet kiedyś kupię od nich buty.
Nie każę nikomu zakładać anarchosyndykatów bo nie mam takiej magicznej mocy perswazji. Do dyktatora to mi raczej daleko.
Jeszcze raz napiszę, nieco inaczej:
Tworzą oni alternatywę wobec pewnej neoliberalnych tendencji korporacyjnych i panuje tam pewnie inny, mniej wyobcowany klimat. Ale to jednak alternatywa kapitalistyczna wewnątrz kapitalizmu, a nie alternatywa wobec kapitalizmu. Rozpowszechniają po prostu część mało znanego wśród normalsów trendu punkowego przy pomocy tych samych mechanizmów kapitalistycznych. I czego ja tu niby nie rozumiem?
A to, że wysiłek, że inicjatywa i borykanie się z problemami, a potem sukces to tylko pogratulować. I to szczerze.

fair trade itd. nie podważa żadnego paradygmatu kapitalizmu, ale przynajmniej jest choć trochę sprawiedliwiej.

Acha, i nie wiem skąd pomysł o tych obozach. Co za wizja... Czy ja coś wspomniałem o uniformizacji i dyktaturze państwowo-militarnej albo chociaż o proletariackiej? Orwel może był bliski prawdy analizując ZSRR i nazistowskie Niemcy, ty trochę mniej, porównując moje wypowiedzi do takich okropnych wizji. Ale każdemu wolno się bać.

uratuj świat! powieś się już teraz...

Nie kupujcie ubrań z Bangladeszu, z Hong Kongu?
Przez niekupowanie, nie zmieni się losu pracowników. To sami pracownicy muszą zmienić swój los przez strajki, odmowę pracy itp., a nie konsumenci, przez niekupowanie. To co ktoś pisze o niekupowaniu to kierowanie spojrzenia w ślepą uliczkę i wygodna dla korporacji kanalizacja protestu.
Zakładanie własnej działalności, z dobrymi chęciami, bez wyzyskiwania, na pewno jest sprawiedliwsze.
Ktoś chyba kiedyś tu pisał o jakimś hotelu w Polsce funkcjonującym wewnątrz na zasadach anarchosyndykalistycznych ale uczestniczy normalnie na wolnym rynku, jak każdy hotel. Jakaś tam alternatywa jest. Dobra i taka.
Teraz jako konsument niech ktoś pomyśli o poprawie losu pracowników hotelu poprzez nie korzystanie z ich usług. Co za bzdury.

Niekupowanie dzinów pomoże pracownikom Levisa, niekupowanie czekoladek pomoże pracownikom Nestle, niekupowanie odkurzaczy pomoże pracownikom Electroluxa.
Śmiech.

Dobra, to teraz inne pytanie. Zarabiam 1330 PLN netto. Żona nie pracuje, bo nie może nic znaleźć. Na wynajmowane mieszkanie wydaję co miesiąc 940 PLN. Do tego rachunki za prąd i gaz co drugi miesiąc. Stałe wydatki to jeszcze telefony komorkowe i internet - około 80 PLN - jak się ma dwoje dzieci, to trzeba mieć z nimi kontakt! Policzmy: bez rachunków za prąd/gaz na życie zostaje nam 310 PLN. Czyli 77.50 PLN na osobę. A teraz pytanie: co jeść i w co się ubierać???

Współczuję ale mógłbyś mieć gorzej..moja żona zarabia więcej ode mnie i ma stały etat na uniwerku a ja mimo skończonych studiów co chwila muszę szukać nowej roboty w jakiś gównach..na szczęście nie mamy dzieci..no i nie będziemy mieć bo ostatnio to szkoda gadać..

"a ja mimo skończonych studiów" - zrozum człowieku, że nie liczą się studia, lecz co możesz zaoferować pracodawcy ... Otrząśnijcie się, bo naprawdę, będzie tragedia. Teraz zapieprzają roczniki 91-92 na stażach, i ci ludzie nie mają żadnych oporów, hamulców, liczy się kasa i dołączenie "do nich". Już w tej chwili 30 latki są odkładane na boczek stosów CV, a wiek 35 lat zaczyna być uważany jako poprodukcyjny ...

Dzieciorobom mówimy NIE! - 7 miliardów przekroczone.

Dobrze wiem że nie liczą się studia, nie jestem kretynem...dlatego skończyłem je dopiero w wieku 30lat z roczną obsuwą w pisaniu pracy, no i od razu se sprawdziłem że nikt nie potrzebuje takich "specjalistów" jak ja więc dalej pozostnę robotnikiem(sezonowym). Ale nie żałuję bo skończyłem żeby komuś i sobie coś tam udowodnić, coś w rodzaju zakładu...że skończę studia i dalej będę "nikim" bo co poniektórzy w to nie wierzyli i zarzucali mi tzw."lenistwo", i że jak ktoś chce to będzie miec zajebistą stałą pracę i piniądze...srutututu gacie z drutu..a propo tego że 30lat to już na złom to trochę prawda,warto zaniżać sobie wiek w CV do jakichś śmieciowych prac, gorzej jak nie potrafisz się zachowywać jak zastraszony dzieciak - bo takich frajerów często szukają "śmieciodawcy", a ja zawsze przychodzę pewny siebie i nie dam sobą pomiatać.Dlatego np. w ostatniej"pracy" wytrzymali ze mną dwa miesiące, teraz jak znajdę następną to pewnie znowu na krótko, cóż jak kierownik jest w twoim wieku albo młodszy, zakompleksiony i umie wzbudzić autorytet jedynie opierdalaniem( na które ja np. reaguje drwiącym śmiechem) no to sory, niektórzy nie nadają się po prostu do kapitalizmu, gdyby nie moje "uświadomienie klasowe" to pewnie był bym już jakimś bezdomnym pijaczkiem i sępił kase od ludzi, bo praca i pieniądze mnie bynajmniej jak do tej pory nie kochają.