FASZYZM NIE PRZEJDZIE!

slaba prowokacja...

prowokacja? toz to szczera prawda

zamknij się,ja będę ale nie mam zamiaru, tłumaczyć się dlaczego z czerwoną flagą,jak niebędzie się podobało to się zwine z kumplem

Popieram

Znajdziemy, znajdziemy bo są ich setki i wcale się nie ukrywają tylko otwarcie demonstrują swoją głupotę hajlując i machając faszystowskimi symbolami http://pl.indymedia.org/images/2007/04/28109.jpg

I tych kilku małolatów z obrazka ma obrazować zagrożenie faszystowskie ;). Nie rób z igieł wideł. Wszystko przez to pacyfistyczne wychowanie - gdybyście w dzieciństwie pobawili się trochę wojnę nie ganialibyście teraz za jakimiś osobami specjalnej troski. Ale cóż każdy ma wroga na swój obraz i podobieństwo. Albo co za czasy tacy faszyści i co gorsza tacy antyfaszyści.

Prawdziwe naziole są w naszych mediach i trzepią niezłą kasę za tłumaczenie społeczeństwu czemu niektóre wojny są ok. Ostatni naziolski pomysł to umożliwienie ekstradycji więźniów z polski do krajów gdzie sa dozwolone tortury w celu umożliwienia reżimowi w Warszawie torturowania wieźniów. Naziolski jest portal racjonalista.pl w którym intelektualiści o sympataich syjonistycznych z dumą chwalą czystkę etniczną w Palestynie ("Izrael - kraj laickiej wiary"). Ale wy oczywiście wolicie ganiać za jakimiś brudasami, którzy żadnego nazistowksiego przewrotu nie urządzą. W Niemczech potrzebny był do tego kapitał Rockefelera i innych nazistów, którym się upiekło na maxa. Guzik wiecie o naziźmie i faszyźmie. Po prostu szukacie rozróby w szczytnym celu. Antifa Hooligans - HOOLIGANS - to wiele mówi o mentalu i horyzontach. Farbowani antyfaszyści.

Jesteś po prostu oswojony, przeczytaj tutaj, jak cię wytresowano: https://cia.media.pl/strategie_skrajnej_prawicy_oswajanie_z_nazizmem_i_zl...

przepraszamy cię... zapomnieliśmy, że już nie ma faszyzmu ani tym bardziej nazizmu. teraz jest narodowy radykalizm...
a że to niczym się nie różni, wybieramy krótszą nazwę: faszyzm.
więc nie rób prowokacji

Oni walczyli z komunizmem też, a nazizm też walczył z komunizmem, który niósł wyzwolenie dla całej Europy. Mogło być tak pięknie, ale nazisci zabili elitę polską i nikt nie potrafił racjonalnie powiedzieć, ze tylko z ZSRR będziemy wolni.

Znamy historię, nie obrażaj nas.
Instrumentalnie to traktuje ją ONR,który podnosi rękę w nazistowskim geście. Za gestami idą czyny, niestety. I nie opowiadaj tu bajek, że faszyzm to nie nazizm itp. bo i tak Ci nie uwierzymy.

Jak już idziesz na 11 listopada, to wybieraj: jesteś z nami lub przeciwko nam

Skoro zadajesz konkretne pytania, możemy ci odpowiedzieć.

A więc po pierwsze, nie jest zasługą polskich nacjonalistów z czasu wojny, że hitlerowcy nie widzieli dla nich miejsca w aryjskim porządku Europy. Żelazna Gwardia w Rumunii i Ustasze w Chorwacji wyznawali identyczną ideologię - a ponieważ Hitler dał im szansę lizania jego butów, skwapliwie z tego skorzystali. Podobnie postąpiliby polscy narodowcy, gdyby Hitler im na to pozwolił.

Po drugie, nie ma żadnych znaczących różnic pomiędzy ideologią nazistowską, a ideologią narodowego radykalizmu. Nie mówię tu o praktycznych "sukcesach" we wdrażaniu tej ideologii (ONR na szczęście nie był w stanie nic osiągnąć), ale o jej podstawowych założeniach. A więc chodzi o: mistyczny fatalizm przypisujący niezmienne cechy takim wirtualnym bytom, jak "naród" i "rasa", obsesja na punkcie "czystości" i "brudu" - rozumiana jako misja "przywracania" idealnego porządku rasowego i narodowego, strach i pogarda wobec inności.

Fatalistyczne powiązanie "dobra" i "zła" do konkretnych "ras" i "narodów" (piszę w cudzysłowie, bo wszystkie te słowa są pozbawione sensu) oznacza, że jedynym sposobem wdrożenia takiej ideologii jest fizyczne dzielenie ludzi na kategorie, deportacja, tworzenie gett, a w razie niemocy sprawczej, bicie i mordowanie. Nie można być narodowym radykałem tylko trochę - logiczną i konieczną konsekwencją tej ideologii jest mord.

Dlatego należy za wszelką cenę tępić taką ideologię w zarodku.

1. Na wstępie co do zarzucanej przez ciebie nieznajomości historii to jestem jej studentem ;)

mam nadzieję że mówiąc o sobie jako o patriocie masz na myśli pozytywne znaczenie tego słowa. No więc coś tu nie gra. Twierdzisz że jesteś patriotą a bronisz faszystów z ONRu??? Wcześniej wklejano już zdjęcie członkków onru http://pl.indymedia.org/images/2007/04/28109.jpg jak widzisz ludzie ci jasno i otwarcie manifestują hitlerowską symbolikę i gesty. Wykonując takie gesty i używając takiej symboliki ludzie ci obrażają pamięć poległych Polaków!!! jezeli zatem jak twierdzisz jesteś patriotą powinieneś walczyć z neonazistami chociażby przez wzgląd na miliony pomordowanych Polaków.

2. Twierdzimy że ideologią która zniszczyła kraj i to miasto jest faszyzm, a członkowie ONRu i NOPu jak widziałeś demonstrują swoje faszystowskie poglądy, nie wstydzą się ich, wręcz przeciwnie są z nich dumni.Warto przypomnieć że

Jeżeli chodzi o przedwojenny ONR to na podstawie analizy programu i działalności ONR stwierdzić należy że była to organizacja czysto faszystowska spełniająca całą definicję faszyzmu: kult wodza, szowinizm, antysemitym, zmilitaryzowana struktura, gospodarczy korporacjonizm, chęć stworzenia państwa totalitarnego.

Po wybuchu wojny działacze ONR utworzyli kolaboracyjną Narodową Organizację Radykalną która współpracowała z hitlerowcami przy organizacji antysemickich pogromów. Więcej: http://pl.wikipedia.org/wiki/Narodowa_Organizacja_Radykalna . Potem ONRowcy utworzyli NSZ które nie walczyły z hitlerem, tylko za główny cel postawiły sobie walkę z lewicowcami prowadzącymi bohaterską walkę z okupantem Polski. NSZ organizował także liczne pogromy ludności Żydowskiej. Tuż przed końcem wojny sformowali Brygadę świętokrzyską która razem z hitlerowcami uciekła z terenów Polski.

Jeżeli chodzi o współczesny ONR to jeżeli nie przekonało cię jeszcze wklejone wcześniej zdjęcie to podam kilka faktów o tej organizacji:

- 11 listopada 2007 roku ONR organizował demonstrację w Warszawie w której oficjalnie i za pełną zgodą onrowców udział brali przedstawiciele neohitlerowskiej organizacji Blood&Honour/Combat 18 (cyfra 18 oznacza adolf hitler). (film z tej demonstracji znajdziesz na youtube)

-ONR był organizatorem koncertów neonazistowskiej grupy Agressiva 88

Jak zatem widzimy współczesny ONR nie tylko nie wyrzekł się swojej niechlubnej tradycji wręcz przeciwnie jego ideologia uległa radykalizacji.

Jeżeli chodzi o NOP to jest to organizacja która oficjalnie nawiązuje (np. poprzez symbolikę) do "tradycji" przedwojennego ONRu. W głównym organie prasowym NOP pt. "Szczerbiec" w wielu rtykułach wychwalano np. dowódcę belgijskiej dywizji Waffen SS Leona Degrelle. publikowano także teksty neonazistowskiego pseudohistoryka-rewizjonisty Davida Irvinga (swoją droga zdeklarowanego wroga Polaków). Warto także wspomnieć o demonstracji w marcu zeszłego roku podczas której NOPowcy demonstrowali wspólnie z przedstawiecielami Zadrugi wymachującymi flagami ze swastykami.

Co do MW to co prawda woje poglądy starają się kamuflować ale skoro mają zamiar iść z tymi grupami to sam widzisz co to za szumowiny

Mam nadzieję że po uświadomieniu ci tych faktów jako patriota nie będziesz miał watpliwości co zrobić gdy zobaczysz na ulicach warszawy ludzi prezentujących hitlerowskie gesty i symbole i pokażesz im że nie mają w tym mieście czego szukać!!!

ps. zamierzam na dniach napisac obszrniejszy tekst prezentujący nieciekawe fakty o tych organizacjach który mam zamiar opublikować na CIA

Dlaczego ja, członek ONRu zagorzały antynazista jestem oskarżany o propagowanie toksycznej ideologii ?
Dlaczego miałbym popierać nazistów którzy wymordowali połowę mojej rodziny.

Dlaczego miałbym popierać ludzi - którzy zabili to co w narodzie najlepsze, zalążek polskiej narodowej inteligencji , np. Pana Mosdorfa , który zwłaszcza koniec życia poświęcił walce z nazistowskim ścierwem .

Odpowiedzi na to może udzielić tylko psychiatra. Zapewne dochodzi tu do utożsamienia ofiary z katem i klasycznego rozdwojenia jaźni...

Twoje pytanie jest retoryczne. Podkreślając że jesteś członkiem ONRu pytasz się dlaczego jesteś oskarżany o propagowanie toksycznej ideologii. No przeciez odpowiedź zawarłeś we własnym pytaniu. Jesteś oskarżany bo jesteś członkiem ONRu - organizacji jawnie faszystowskiej.

Skoro Twoją rodzinę zamordowali jak twierdzisz naziści to jak Ci nie wstyd należeć do organizacji która wykonuje takie gesty http://pl.indymedia.org/images/2007/04/28109.jpg ?????!!!!!! jak Ci nie wstyd należeć do organizacji która organizuje pochody wspólnie z jawnie nazistowskim Combat 18 ????!!!!!
Gdybyś miał choć odrobinę godności to chociażby ze względu na pamięć pomordowanych przodków walczyłbyś z tymi faszystowskimi szumowinami z ONR a nie należał to tej syfskiej grupy.

Do IIWŚ faszyzm był tylko debilnym "poglądem". Teraz - po holokauście, po zniszczeniu kontynentu faszyzm to nie są poglądy faszyzm to ZBRODNIA

Pytam się jeszcze raz faszystowskie szumowiny jak wam nie wstyd wykonywać takie gesty i używać takiej symboliki http://pl.indymedia.org/images/2007/04/28109.jpg

dzisiaj łysa głowa oznacza nazistę,faszystę,komunistę i wszystko co najgorsze.To sie nazywa brak kompetencji...

a ja polecam nie podniecac sie na necie.miasto bedzie i tak juz obastawione przez palkarzy i tajniakow bo sa 4 manify conajmniej zarejestrowane+"bal" u kaczora. Jeszcze sie ponapinajcie to warszawe odziela kordonem jak na antyszczycie.

Skoro "można tak jeszcze dłuuuuugo", to dlaczego kolega nie wspomni o bratobójczych mordach które rozpoczęły się pod Borowem, gdzie NSZtowcy wymordowali polskich partyzantów o poglądach socjalistycznych, wcześniej sygnalizując chęć współpracy. Dlaczego nie wspomniamo o kolaboracyjnej Organizacji Toma, która współpracowała z Gestapo i wydawała niewygodnych ideologicznie partyzantów i działaczy Niemcom. Gdzież się podziała wyrastająca z ONRowsko NDeckich kręgów kolaboracyjna organizacja Miecz i Pług? Dlaczego nie wspomniał kolega o tym, że Największa NSZtowska brygada - właśnie Świętokrzyska - wycofywała się ramię w ramię z Niemcami do Rzeszy, gdy ruszyła ofensywa 1945 roku. Do tego warto dodać, że w priorytetach walki na rok bodajże 1943 AK miało w priorytetach zdławienie działalności Związku Jaszczurczego, wydano też wyrok śmierci na znanego NSZtowskiego dowódcę Huberta Jurę.

A czemu nie wspomnisz że ci "socjalisci" z GL i AL gwałcili i rabowali polskie wsie , już nie wspomnę o tym że dowódcami band Armi Ludowej byli często oficerowie NKWD (być może ci sami co strzelali w katyniu) .
Sława Bojownikom NSZ i WiN'u . Śmierć zdrajcą z PPR'u.

Rozumiem, że rozróżniasz gwałty na "dobre" (przeciw Żydom i Ukraińcom) i "złe" (przeciw Polakom). Brawo - to jest droga do świetlanej przyszłości.

Równiez cieszę się że można z Tobą spokojnie porozmawiać choć nie wiem czemu ciągle bronisz tych faszystów, mimo że jak twierdzisz nie jesteś członkiem tych organizacji

1. NSZ był organizacją faszystowską i jak zaraz dowiode kolaboracyjną względem hitlerowskich okupantów Polski. NSZ był utworzony przez ONRowców i przejął program analogiczny do faszystowskiego programu ONR (już pisałem o jego cechach), jedynie go troche aktualizując. Zasadnicze punkty pozostały dokładnie te same przykładowo NSZ głosiło cały czas skrajny antysemityzm. Przestano go głosić dopiero gdy hitlerowcy wymordowali polskich Zydów.

2. Generalnie wśród "polskich" faszystów dominowała chęć do kolaboracji z hitlerowskimi okupantami.

Już w październiku 1939 roku byli ONRowcy utworzyli Narodową organizację radykalną jasno i otwarcie kolaborującą z hitlerowcami. Jej przywódcy zostali agentami Abwehry. NOR wspólnie z nazistami zorganizował w dniach 22 marca do 30 marca 1940 roku tzw. pogrom wielkanocny w czasie którego napadano na ludność żydowska Warszawy i Krakowa.

Warto wspomniec tez o "wodzu" ONR falanga ktory został aresztowany na krótko przez hitlerowców jednak za wstawiennictwem Włochów wypuszczony (włoscy faszyści widzieli w nim reprezentanta swoich interesów).

Także w 1939 roku polscy nacjonaliści powołali organizację "miecz i pług" o programie faszystowskim. Jak się później okazało jej przywódcy byli agentami Gestapo, za kolaborację z hitlerowcami zostali oni rosztrzelani przez żołnierzy AK we wrześniu 1943 roku.

3. NSZ była to utworzona przez działaczy ONR organizacja wysługująca się nazistowskim okupantom Polski czyli kolaboracyjna Jak sam przyznałeś faszyści z NSZ przez okres wojny wysługując się nazistom realizowali dwa zadania:

-walka z polskimi lewicowcami toczącymi bohaterską walkę z hitlerowskim okupantem

-organizowanie pogromów ludności żydowskiej.

O przykłady nie trudno 9 sierpnia 1943 roku NSZtowscy kolaboranci dokonali zdradzieckiego mordu na polskich partyzantach pod wsią Borów. Potem NSZtowcy (agenci Gestapo) utworzyli tzw. Organizację Toma ktora na polecenie Niemców zajmowała się walką z niepodległościowym podziemiem lewicowym. Między innymi dokonali zdradzieckich mordów na szefie wydziału informacji AK J. Makowskim i L.Widerszalu. wielokrotnie także NSZtowscy zdrajcy wydawali polskich lewicowych partyzantów w ręce Gestapo. Więcej poczytasz: http://pl.wikipedia.org/wiki/Organizacja_Toma jak widzimy NZS był organizacja czysto kolaboracyjną zajmującą się na polecenie Nazistów walką z polską lewica niepodległościowa.

NSZtowcy zdawali sobie sprawę ze swojej zdrady i z tego że po wojnie za kolaborację z nazistami zostaną osadzeni, więc sformowali brygadę świętokrzyską i razem z wojskami niemieckimi uciekli z terenów Polski

bez najmniejszych wątpliwości można określić działaczy ONR - NSZ zdrajcami Polski i hitlerowskimi kolaborantami

4. To że niewielka częśc polskich faszystów walczyła z faszystami niemieckimi w żaden sposób nie zmienia faktu że i jedni i drudzy byli faszystami, wszak faszyzm jest ideologią która dąży do walki z ludźmi o innej narodowości. więc nie ma sprzeczności w tym że częśc polskich faszystów podjęła walkę z faszystami niemieckimi, dalej pozostali faszystami.

5. rozwazmy kwestię salutu. Otóż był on używany przez faszystów włoskich już od 1920 roku, nastepnie przejęli go jako swoje pozdrowienie hitlerowcy. Polscy faszyści używali go dopiero od 1926 roku (utworzenie OWP) wzorując się na faszystach i nazistach.

6. W 2007 roku działacze neohitlerowskiej Combat 18 demonstrowali jawnie ze swoimi symbolami nie jest możliwe że było to bez zgody onrowcow.

Wnioski:
w czasie II Wojny światowej gdy polska lewica (od umiarkowanych socjalistów do anarchistów)podjęła bohaterską walkę z faszystowskimi okupantami Polski narodowi radykałowie podjęli kolaborację. Polscy faszyści z ONR-NSZ na polecenie swoich nazistowskich mocodawców mordowali polskich partyzantów i współuczestniczyli także w Zagładzie ludności Żydowskiej.

Jak sytuacja wygląda obecnie? Antifa używa symbolu "kotwicy" nawiązując do walki anarchistów ze 104 kompanii ZSP którzy walczyli pod tym znakiem z faszystami
Natomiast naziolstwo z ONR jawnie używa hitlerowskiego salutu i symboliki nawiązując do swoich poprzedników - kolaborantów z hitleryzmem.
Sytuacja jest oczywista

niech każdy wybierze czy stoi po stronie wolności czy totalitaryzmu

*W 1944 roku 4 członków Biura Informacji i Propagandy AK zostało zamordowanych przez tzw.grupe Sudeczki, zleceniodawcami mordu byli oficerowie kontrwywiadu AK wywodzący się z ONR,przyczyną morderstw były lewicowe poglądy ofiar i ich żydowskie pochodzenie

* W 1946 grupa Narodowego Związku Wojskowego wymordowała kilkudziesięciu mieszkańców białostockich wsi,powód byli Białorusinami

Na marginesie poprzedniczka UPR działająca w latach 1904-37 partia o nazwie Stronnictwo Polityki Realnej, w czasie rewolucji 1905 roku przekazywała carskiej policji politycznej OCHRANA informacje o działaczach lewicy,oraz wydawała antysemickie broszury.

Nie było czegoś takiego jak "lewica niepodległościowa". To jakiś twój durny wymysł.

http://www.um.warszawa.pl/v_syrenka/miasto/zgromadzenia_zgromadzenia.php

według tego linku trasa będzie chyba taka

17:00 - 19:30

zbiórka u zbiegu ul. Krakowskie Przedmieście z ul. Miodową a następnie przemarsz ul. Krakowskie Przedmieście, ul. Nowy Świat i ul. Wiejską pod Pomnik Polskiego Państwa Podziemnego i Armii Krajowej

a później pewnie już nie jako marsz skaczą pod pomnik Romka

1 MAJA 1936 rok Narodowa Organizacja Bojowa grupa paramilitarna RNR-Falanga ostrzeliwuje pochód Socjalistycznego Związku BUND w wyniku akcji terrorystycznej ginie kilkuletnie dziecko

Oczywstym jest, ze NSZ składał się z polskich ultranacjonalistów, tradycyjnych katolików, kontynuatorów ONRowskich, falangowych tradycji gett ławkowych i innych antyżydowskich akcji przed wojną.
Oczywistym jest ze nazistami nie byli i zabili wielu prawdziwych faszystów, dzielnie stawiając opór okupantom.
Nazywanie ich nazistami nie ma żadnego sensu i jest nadużyciem.

Lecz czy byliby naszymi przyjaciółmi?
Cenili różność punktów spojrzenia, wolność osobistą, religijną?

Zdecydowanie nie.

Endecka wizja państwa była obca nawet przedwojennym elitom politycznym Polski - o anarchistach nie wspomne;)

Czas IIWS był okresem walki z zywiołem, który chcial zabic-zniewolic wszystkich slowian. Oczywistym jest ze NSZ AK, AL i wszyscy inni walczyli z Niemcami. I oczywistym jest, ze walka trwała póżniej - nie bez powodu najbardziej zaciekłym wrogiem Polski Ludowej byli partyzanci z NSZ.

Polska dla Polaków jest przedłużeniem haseł, które chłopcy z NSZ głosili przed wojną. Ninawiwidzili zydów, komunistow, socjalistow, niemcow, ukraincow, zdradzieckich aliantow, ruskich, pedalow i wszystkich nie_takich_białych_polaków.

Więc fajnie, że walczyli z Niemcami, zwalczając fszyzm w czystej nazistowskiej formie.
Ale nie są naszymi idolami...

Z punktu widzenia anarchisty roznica pomiedzy NS a NR czy ND nie jest duza. Z daleka nie dostrzgamy roznic - wszystko to brunatna plama. Zapewne im dalej na prawo, tym roznice sa bardziej zauwazalne...
pozdrawiam

Przedwojenny ONR był faszystowski (tylko blizej im było do włoskiego i hiszpańskiego faszyzmu niż niemieckiego) więc to bez sensu co piszesz. To nie była endecja, bo endecja jak sama nazwa wskazuje (narodowa demokracja) odwoływała się do demokracji a ONR był otwarcie totalitarny

ONR wyrósł z pnia endeckiej mlodziezy, ktora zaczynala u DMowskiego - tylko bardziej radykalnej. I dla mnie onr po prostu glosno mowil o tym co endecja myslala...

Z tego co pamietam onr ladnie sie prezentowal na pogrzebie Pierwszego Wielkiego Bialego Polaka;)

Szkoda że to nie jest forum dyskusyjne tylko komentarze bo ciężko
odpowiadać jest na tak długie posty i trudno skupiać się na każdym
poruszonym problemie..

Dobra przechodząc do sedna twojej wypowiedzi to ciężko ją jakoś składnie
rozłożyć no ale po kolei:

1. Twoje stwierdzenia o tym że rzekomo narodowi radykałowie potępiali faszyzm są bezpodstawne. Narodowi radykałowie byli i są faszystami pisałem już o programie ONR ale powtórzę jeszcze raz: była to organizacja czysto faszystowska spełniająca całą definicję faszyzmu: kult wodza, szowinizm, antysemityzm, zmilitaryzowana struktura, gospodarczy korporacjonizm, chęć stworzenia państwa totalitarnego.

Stosunek dmowskiego do faszyzmu przynajmniej włoskiego był zdecydowanie pozytywny. Była to logiczna kontynuacja jego wcześniejszych poglądów. O ile w „myslach nowoczesnego Polaka” (taka tak czytałem ta książę i uważam ją za bełkot) dmowski głosi jedynie szowinizm i antysemityzm nie prezentując wyraźnych poglądów w sprawach ustroju państwa. O tyle w późniejszych publikacjach jego poglądy na ustrój krystalizują się jako zdecydowanie antydemokratyczne i dmowski staje się tym samym ideologiem faszyzmu. Nastapiło to szczególnie po wizycie dmowskiego we Włoszech, po której to zafascynował się faszyzmem i Mussolinim utworzenie zmilitaryzowanego i bojówkarskiego OWP było tego wyrazem.

Z zacytowanymi przez ciebie słowami Jana Mosdorfa paradoksalnie mogę się w pełni zgodzić. Mosdorf sam stwierdza że jedyną różnica między narodowym-radykalizmem a „włoskim” faszyzmem i „niemieckim” hitleryzmem jest to że narodowy-radykalizm jest „polski” No tak to jest właściwie cała różnica między tymi ideologiami. Czyli mówiąc krótko jest to faszyzm tyle że przeniesiony na polskie warunki. W związku z tym ja posługuję się krótką i dobitną nazwą: faszyzm.

Potwierdzają to słowa innego ideologa faszystowskiego Jędrzeja Giertycha który pisze:
„Jesteśmy jednym z ruchów, które - jak faszyzm we Włoszech, hitleryzm w Niemczech, obóz Salazara w Portugalii, karlizm i Falanga w Hiszpanii - obalają stary system masońsko-plutokratyczno-socjalistyczno-żydowski i budują porządek nowy: porządek narodowy” (J. G. „O wyjście zkryzysu”, Warszawa 1938, str.31).

Jeszcze co do dmowskiego to oprócz jawnego wzorowania się na faszyzmie, zachwalał także hitleryzm, między innymi w swojej książce pt. „przewrót” dmowski pisał w rozdziale "Hitleryzm jako ruch narodowy" "Hitlerowcy rozumieją, że chcąc zorganizować Niemcy na podstawach narodowych, muszą zniszczyć pozycję Żydów i ich wpływ na społeczeństwo niemieckie" jest to jawna pochwała ruchu który doprowadził później w imię tych chorych idei zachwalanych przez dmowskiego do największych zbrodni.. Jest tam jeszcze wiele pochwał Hitlera zresztą tytuł tego rozdziału mowi sam za siebie
Warto byłoby tez wspomnieć o innych książkach typu rasistowskiej powieści „dziedzictwo” ale myslę że tyle cytatów wystarczy.

Zresztą tu nie chodzi o jakąś „wojenkę” na cytaty tylko o stwierdzenie faktów na podstawie analizy programu i działalności. Żadne cytaty krytyczne wobec niektórych posunięć Hitlera nie zmienią faszystowskiego charakteru OWP i ONR bo wynika on z ich programu i struktury organizacyjnej.

2 Podanie kilku odosobnionych przypadków uratowanych Żydów przez NSZ nie
ma wpływu na ogólą (i szczegółową) ocenę tej organizacji jako
antysemickiej. Relacja Stefana Marcinkowskiego sprzed 12 lat nie może być
żadnym dowodem na brak antysemityzmu w NSZ bo jako członek tej organizacji
jasnym jest że chce ją wybielić. Jego wypowidź i to tak niekonkretna nie
stanowi źródła historycznego. Źródło historyczne stanowią natomiast
orginalne teksty NSZ z tamtego okresu. NSZ szerzyła antysemicką propagandę Przykłady: Instrukcja zasadnicza
walki powstańczej, wydana przez KG NSZ 5 grudnia 1942 r. nakazywała członom
tej organizacji: „Należy tymczasowo utrzymać w mocy wszystkie
zarządzenia władz niemieckich nie otwierając getta. Zabronić Żydom wyjścia
z małych miasteczek w okolicę". Jasnym jest że taki rozkaz w sytuacji
rozpoczetych już mordów przyzyniał się do Organ KG NSZ „Szaniec"
pisał 29 stycznia 1943: „Żydów (...) musimy się pozbyć bez wyjątku,
jako elementu obcego, bezwzględnie wrogiego i nie do zasymilowania". W
trakcie Powstania w Getcie warszaski praca NZStowska odniosła się do niego
wrogo jako do żekomego "spisku komunistów" Pismo ONR grupy „Szańca" i
NSZ „Polska Informacja Prasowa" 18 maja 1943 pisał: „Opór i
zaopatrzenie w broń kilkutysięcznej rzeszy żydów (jak w prasie
hitlerowskiej - pisanych małą literą-przyp.) był zorganizowany i
przeprowadzony przez Bund i komunistów. Te właśnie elementy były przez cały
okres okupacji jak najbardziej wrogo usposobione do Polaków i przysposobiły
się w ramach organizacji komunistycznych do krwawej rozprawy z Polakami w
momencie przełomowym. (...)". Widzimy tu stek antysemickich bzdur które w
momenci bohaterskiej walki powstańców z getta miały wydźwięk jawnie
pronazistowski.

3. ONR-NSZ współpracując z hitlerowcami dopuściła się licznych zbrodni na polskich partyzantach. Przykłady
Mordy faszystów z ONR-NSZ dokonane na polskich partyzantach:
-W 1944 roku 4 członków Biura Informacji i Propagandy AK zostało zamordowanych na polecenie Gestapo przez tzw.grupe Sudeczki należącą do ONR-NSZ
-17 lipca 1944 kilkugodzinny zdradziecki atak pułku NSZ (około 500 ludzi) dowodzonego osobiście przez ppłk "Kmicica" pod Skrobaczowem na oddział Batalionów Chłopskich (około 100 ludzi)
-w Borowie niedaleko Kraśnika sierpnia 1943 r. oddział NSZ na rozkaz Aleksandra Zdanowicza „Zęba” rozbroił, a potem zamordował 26 bojowców GL pod dowództwem Stefana Skrzypka „Słowika”. Zabito także czterech świadków zbrodni chłopów z pobliskiej wsi. „wyczynu” NSZ-owców potpiło dowództwo AK, nazywając go „ohydnym mordem”
-w Częstochowa, willa przy ul. Jasnogórskiej 25 w jej podziemiach w 1944 r. Narodowe Siły Zbrojne wraz z gestapo urządziły więzienie dla partyzantów lewicowych. Na górze znajdowała się siedziba fikcyjnej firmy budowlanej, w której pracowali bandyci z NSZ, wyposażeni przez hitlerowców w dokumenty chroniące ich przed aresztowaniem.
-W październiku 1943 r. oddział NSZ napadł na grupę partyzantów Jakuba Aleksandrowicza „Alka" operującą w okolicach Łukowa i Białej Podlaskiej. W wyniku strzelaniny poległ dowódca i 10 żołnierzy
-w styczniu 1943 r. z rąk NSZ-owców zginęło w Drzewicy w Opoczyńskiem 7 znanych działaczy lewicy
-23 czerwca zaatakowanie przez bandę NSZ oddziału lewicowców dowodzonych przez "Górala" w rejonie miejscowości Działki Nosowskie
-Rząbce w pow. włoszczowskim miejsce wspólnego ataku Brygady Świętokrzyskiej NSZ i oddziałów niemieckich na radzieckich oddział partyzancki. Żołnierzy rozbrojono, rozebrano do naga i zmuszono do wykopania sobie grobów. Potem 67 partyzantów rozstrzelano.
Niektóre zbrodnie na ludności cywilnej:
-Wieś Wierzchowiny na Lubelszczyźnie - oddział NSZ Eugeniusza Walewskiego „Zemsty” w czerwcu 1945 r. spacyfikował ją, zostawiając po sobie 194 ofiary
W 1946 grupa Narodowego Związku Wojskowego wymordowała kilkudziesięciu mieszkańców białostockich wsi,powód byli Białorusinami

5. kolaboracja z faszystów z ONR-NSZ z hitlerowskim okupantem:

Na wstępie jak rozumiem wątpliwości nie mamy co do jednego: NSZ
(ONR)współpracowała z hitlerowskimi okupantami (przynajmniej od 1943). To
są fakty.
Kwestia jest jedynie w ich interpretacji, a konkretnie część prawicowych
historyków twierdzi że był to tylko "taktyczny wybór" z ich strony. No cóż,
ja wolę nazywać rzeczy wprost i taką określam taką współpracę
ONR-NSZ mianem kolaboracji i zdrady.
Kolaboratnów z hitleryzmem było wielu i ONR-NSZ jest jedną z licznych grup
faszystowskich które współpracę z okupantami podjęli. Można wymienić
chociażby Vidkuna Quislinga w Szwecji, Degrella w Belgii, Petaina we
Francji, żelazną Gwardię w rumunii itd. itp.
w zasadzie w każdym okupowanym przez hitlerowców kraju rodzime grupy
faszystowskie podejmowały kolaborację.

Piszesz w pewnym miejscu broniąc kolaboratnów z NSZ że robili to "dopiero od 1943" tylko że problem jest taki że NSZ istniała dopiero od września 1942!!! Wniosek jest taki że NSZ-ONR kolaborowała z hitlerowskim okupantem przez prawie cały okres swojego istnienia!!!
Co robili wcześniej??? Już pisałem byli członkami takich kolaboracyjnych grup jak NOR, miecz i pług i inne

Przejdźmy do konkretnych przykładów na kolaboracyjną i zdradziecka działalność ONR-NSZ:

-W powiecie pińczowskim i włoszczowskim współpracę z okupantem nawiązał szef tamtejszego oddziału NSZ Władysław Kołaciński „Żbik". Niemiecka żandarmeria dostała zakaz zwalczania „Żbika", a ten pomagał Niemcom zwalczać polskie podziemie.
-Opisywanyjuż przypadek częstochowy dgdzie niemiecki komendant policji i służb bezpieczeństwa Paul Fuchs uzgadniał szczegóły współpracy wymierzonej w lewicowe podziemie z tamtejszymi oddziałami NSZ. Nacjonaliści otrzymali od hitlerowców do dyspozycji m.in. willę w Częstochowie, w której piwnicy znajdowało się niewielkie więzienie do przetrzymywania złapanych lewicowców i 3 mln złotych „dotacji"
-modelowym przykładem współpracy NSZ z Niemcami było okrążenie we wrześniu 1944 roku przez Brygadę Świętokrzyską NSZ i niemieckie jednostki policyjne niedaleko wsi Rząbiec koło Włoszczowej oddziału AL im. Bartosza Głowackiego i radzieckiego oddziału Iwana Karawajewa. Polscy partyzanci odnieśli dotkliwe straty, a wielu radzieckich partyzantów dostało się do niewoli. 67 spośród nich wymordowano, innych przekazano Niemcom.

NSZtowcy swojej kolaboracji się nie wstydzili oficjalny organ pracowy tej organizacji - Szaniec pisał w lipcu 1943 r.: "Dlatego też musimy się chwilowo powstrzymać od szerszej akcji przeciw Niemcom". W zamian oddziały NSZ miały się zająć „oczyszczeniem terenu Polski ze (...) partyzanckich oddziałów i band komunistycznych". Jak widzimy pod pozorem "walki z komunizmem" NSZ-ONR prowadził kolaborację z hitlerowcami.

Jak już pisałem ONRowcy- NSZtowcy byli w pełni świadomi swojej zdrady i zbrodniczej działalności. Wieldzieli że po pokonaniu faszyzmu zostaną w Polsce osązdzeni za swoje zbrodnie. W związku z tym sformowali brygadę świętokrzyską i uciekli z terenów Polski. . Latem 1944 oficerem do zadań specjalnych Brygady został kapitan Hubert Jura "Tom" były dowódca Akcji Specjalnej NSZ okręgu Radom „ współpracujący z Gestapo na tle walki z ugrupowaniami komunistycznymi, który koordynował jej kontakty z Niemcami. Nie ma nawet sensu przytaczać tu całej historii tej zbrodniczej kolaboracyjnej jednostki, grunt że współpracowała ona z hitlerowcami w zwalczaniu polskich partyzantow, a potem razem z hitlerowcami uciekła z kraju. http://pl.wikipedia.org/wiki/Brygada_Świętokrzyska
Tymniemniej krótko najważniejsze fakty: Dzięki pośrednictwu członka Gestapo i NSZ "Toma" Huberta Jury udało się uzyskać zgodę Niemców na przejście Brygady na niemiecką linię frontu. Podczas przekraczania Pilicy po południu 15 stycznia oddziały Brygady zostały ostrzelane przez sowieckie czołgi. Po dotarciu do miejscowości Koziegłowy natrafiono na niemieckie umocnienia obronne. Po kolejnych rozmowach z Niemcami, w których tym razem uczestniczyli mjr H. Karpowicz ps. "Rusin", kpt. T. Żółkiewski ps. "Most" i por. Karol Karolewicz, uzyskano zgodę na przejście fortyfikacji, co miało miejsce w nocy. Do Brygady świętokrzyskiej dołączyło 2 oficerów łącznikowych SS w tym Haupsturmfuhrer SS Paul Fuchs szef Gestapo dystryktu Radom.
Następnie Została wyznaczona grupa ok. 70 ochotników podzielona na 8 grup, którzy uzbrojeni w niemiecką broń, wyposażeni w pieniądze, dokumenty i radiostacje mieli być przewiezieni samolotami niemieckimi nad terytorium Polski i zrzuceni celem dokonywania dywersji i działań wywiadowczych przeciwko partyzantom
w II połowie marca zastępca dowódcy Brygady świętokrzyskiej NSZ-ONR, mjr Władysław Marcinkowski ps. "Jaxa", wziął udział w Pradze w zebraniu przedstawicieli ruchów faszystowskich i kolaboracyjnych z różnych państw, które miało doprowadzić powstania wspólnego do bloku pod patronatem Niemców.

JAK JUŻ PISAŁEM FASZYŚCI Z ONR-NSZ TO KOLABORANCI I ZDRAJCY POLSKI

Wieczna chwała bohaterom antyfaszystowskiej walki ze Związku syndykalistów polskich, Armii Krajowej, Batalionów Chłopskich, ŻOB, GL i innych

Wieczna hańba endeckim kolaborantom z hitleryzmem z ONR-NSZ

Szkoda że to nie jest forum dyskusyjne tylko komentarze bo ciężko
odpowiadać jest na tak długie posty i trudno skupiać się na każdym
poruszonym problemie..

Dobra przechodząc do sedna twojej wypowiedzi to ciężko ją jakoś składnie
rozłożyć no ale po kolei:

1. Twoje stwierdzenia o tym że rzekomo narodowi radykałowie potępiali faszyzm są bezpodstawne. Narodowi radykałowie byli i są faszystami pisałem już o programie ONR ale powtórzę jeszcze raz: była to organizacja czysto faszystowska spełniająca całą definicję faszyzmu: kult wodza, szowinizm, antysemityzm, zmilitaryzowana struktura, gospodarczy korporacjonizm, chęć stworzenia państwa totalitarnego.

Stosunek dmowskiego do faszyzmu przynajmniej włoskiego był zdecydowanie pozytywny. Była to logiczna kontynuacja jego wcześniejszych poglądów. O ile w „myslach nowoczesnego Polaka” (taka tak czytałem ta książę i uważam ją za bełkot) dmowski głosi jedynie szowinizm i antysemityzm nie prezentując wyraźnych poglądów w sprawach ustroju państwa. O tyle w późniejszych publikacjach jego poglądy na ustrój krystalizują się jako zdecydowanie antydemokratyczne i dmowski staje się tym samym ideologiem faszyzmu. Nastapiło to szczególnie po wizycie dmowskiego we Włoszech, po której to zafascynował się faszyzmem i Mussolinim utworzenie zmilitaryzowanego i bojówkarskiego OWP było tego wyrazem.

Z zacytowanymi przez ciebie słowami Jana Mosdorfa paradoksalnie mogę się w pełni zgodzić. Mosdorf sam stwierdza że jedyną różnica między narodowym-radykalizmem a „włoskim” faszyzmem i „niemieckim” hitleryzmem jest to że narodowy-radykalizm jest „polski” No tak to jest właściwie cała różnica między tymi ideologiami. Czyli mówiąc krótko jest to faszyzm tyle że przeniesiony na polskie warunki. W związku z tym ja posługuję się krótką i dobitną nazwą: faszyzm.

Potwierdzają to słowa innego ideologa faszystowskiego Jędrzeja Giertycha który pisze:
„Jesteśmy jednym z ruchów, które - jak faszyzm we Włoszech, hitleryzm w Niemczech, obóz Salazara w Portugalii, karlizm i Falanga w Hiszpanii - obalają stary system masońsko-plutokratyczno-socjalistyczno-żydowski i budują porządek nowy: porządek narodowy” (J. G. „O wyjście zkryzysu”, Warszawa 1938, str.31).

Jeszcze co do dmowskiego to oprócz jawnego wzorowania się na faszyzmie, zachwalał także hitleryzm, między innymi w swojej książce pt. „przewrót” dmowski pisał w rozdziale "Hitleryzm jako ruch narodowy" "Hitlerowcy rozumieją, że chcąc zorganizować Niemcy na podstawach narodowych, muszą zniszczyć pozycję Żydów i ich wpływ na społeczeństwo niemieckie" jest to jawna pochwała ruchu który doprowadził później w imię tych chorych idei zachwalanych przez dmowskiego do największych zbrodni.. Jest tam jeszcze wiele pochwał Hitlera zresztą tytuł tego rozdziału mowi sam za siebie
Warto byłoby tez wspomnieć o innych książkach typu rasistowskiej powieści „dziedzictwo” ale myslę że tyle cytatów wystarczy.

Zresztą tu nie chodzi o jakąś „wojenkę” na cytaty tylko o stwierdzenie faktów na podstawie analizy programu i działalności. Żadne cytaty krytyczne wobec niektórych posunięć Hitlera nie zmienią faszystowskiego charakteru OWP i ONR bo wynika on z ich programu i struktury organizacyjnej.

2 Podanie kilku odosobnionych przypadków uratowanych Żydów przez NSZ nie
ma wpływu na ogólą (i szczegółową) ocenę tej organizacji jako
antysemickiej. Relacja Stefana Marcinkowskiego sprzed 12 lat nie może być
żadnym dowodem na brak antysemityzmu w NSZ bo jako członek tej organizacji
jasnym jest że chce ją wybielić. Jego wypowidź i to tak niekonkretna nie
stanowi źródła historycznego. Źródło historyczne stanowią natomiast
orginalne teksty NSZ z tamtego okresu. NSZ szerzyła antysemicką propagandę Przykłady: Instrukcja zasadnicza
walki powstańczej, wydana przez KG NSZ 5 grudnia 1942 r. nakazywała członom
tej organizacji: „Należy tymczasowo utrzymać w mocy wszystkie
zarządzenia władz niemieckich nie otwierając getta. Zabronić Żydom wyjścia
z małych miasteczek w okolicę". Jasnym jest że taki rozkaz w sytuacji
rozpoczetych już mordów przyzyniał się do Organ KG NSZ „Szaniec"
pisał 29 stycznia 1943: „Żydów (...) musimy się pozbyć bez wyjątku,
jako elementu obcego, bezwzględnie wrogiego i nie do zasymilowania". W
trakcie Powstania w Getcie warszaski praca NZStowska odniosła się do niego
wrogo jako do żekomego "spisku komunistów" Pismo ONR grupy „Szańca" i
NSZ „Polska Informacja Prasowa" 18 maja 1943 pisał: „Opór i
zaopatrzenie w broń kilkutysięcznej rzeszy żydów (jak w prasie
hitlerowskiej - pisanych małą literą-przyp.) był zorganizowany i
przeprowadzony przez Bund i komunistów. Te właśnie elementy były przez cały
okres okupacji jak najbardziej wrogo usposobione do Polaków i przysposobiły
się w ramach organizacji komunistycznych do krwawej rozprawy z Polakami w
momencie przełomowym. (...)". Widzimy tu stek antysemickich bzdur które w
momenci bohaterskiej walki powstańców z getta miały wydźwięk jawnie
pronazistowski.

Wczasie gdy polska lewica i inni ludzie dobrej woli niesli pomoc powstańcom z Ghetta faszyści z ONR szerzyli antysemickie brednie

3 ONR-NSZ współpracując z hitlerowcami dopuściła się licznych zbrodni na polskich partyzantach. Przykłady:
Mordy faszystów z ONR-NSZ dokonane na polskich partyzantach:
-W 1944 roku 4 członków Biura Informacji i Propagandy AK zostało zamordowanych na polecenie Gestapo przez tzw.grupe Sudeczki należącą do ONR-NSZ
-17 lipca 1944 kilkugodzinny zdradziecki atak pułku NSZ (około 500 ludzi) dowodzonego osobiście przez ppłk "Kmicica" pod Skrobaczowem na oddział Batalionów Chłopskich (około 100 ludzi)
-w Borowie niedaleko Kraśnika sierpnia 1943 r. oddział NSZ na rozkaz Aleksandra Zdanowicza „Zęba” rozbroił, a potem zamordował 26 bojowców GL pod dowództwem Stefana Skrzypka „Słowika”. Zabito także czterech świadków zbrodni chłopów z pobliskiej wsi. „wyczynu” NSZ-owców potpiło dowództwo AK, nazywając go „ohydnym mordem”
-w Częstochowa, willa przy ul. Jasnogórskiej 25 w jej podziemiach w 1944 r. Narodowe Siły Zbrojne wraz z gestapo urządziły więzienie dla partyzantów lewicowych. Na górze znajdowała się siedziba fikcyjnej firmy budowlanej, w której pracowali bandyci z NSZ, wyposażeni przez hitlerowców w dokumenty chroniące ich przed aresztowaniem.
-W październiku 1943 r. oddział NSZ napadł na grupę partyzantów Jakuba Aleksandrowicza „Alka" operującą w okolicach Łukowa i Białej Podlaskiej. W wyniku strzelaniny poległ dowódca i 10 żołnierzy
-w styczniu 1943 r. z rąk NSZ-owców zginęło w Drzewicy w Opoczyńskiem 7 znanych działaczy lewicy
-23 czerwca zaatakowanie przez bandę NSZ oddziału lewicowców dowodzonych przez "Górala" w rejonie miejscowości Działki Nosowskie
-Rząbce w pow. włoszczowskim miejsce wspólnego ataku Brygady Świętokrzyskiej NSZ i oddziałów niemieckich na radzieckich oddział partyzancki. Żołnierzy rozbrojono, rozebrano do naga i zmuszono do wykopania sobie grobów. Potem 67 partyzantów rozstrzelano.
Niektóre zbrodnie na ludności cywilnej:
-Wieś Wierzchowiny na Lubelszczyźnie - oddział NSZ Eugeniusza Walewskiego „Zemsty” w czerwcu 1945 r. spacyfikował ją, zostawiając po sobie 194 ofiary
W 1946 grupa Narodowego Związku Wojskowego wymordowała kilkudziesięciu mieszkańców białostockich wsi,powód byli Białorusinami

5. kolaboracja z faszystów z ONR-NSZ z hitlerowskim okupantem:

Na wstępie jak rozumiem wątpliwości nie mamy co do jednego: NSZ
(ONR)współpracowała z hitlerowskimi okupantami (przynajmniej od 1943). To
są fakty.
Kwestia jest jedynie w ich interpretacji, a konkretnie część prawicowych
historyków twierdzi że był to tylko "taktyczny wybór" z ich strony. No cóż,
ja wolę nazywać rzeczy wprost i taką określam taką współpracę
ONR-NSZ mianem kolaboracji i zdrady.
Kolaboratnów z hitleryzmem było wielu i ONR-NSZ jest jedną z licznych grup
faszystowskich które współpracę z okupantami podjęli. Można wymienić
chociażby Vidkuna Quislinga w Szwecji, Degrella w Belgii, Petaina we
Francji, żelazną Gwardię w rumunii itd. itp.
w zasadzie w każdym okupowanym przez hitlerowców kraju rodzime grupy
faszystowskie podejmowały kolaborację.

Piszesz w pewnym miejscu broniąc kolaboratnów z NSZ że robili to "dopiero od 1943" tylko że problem jest taki że NSZ istniała dopiero od września 1942!!! Wniosek jest taki że NSZ-ONR kolaborowała z hitlerowskim okupantem przez prawie cały okres swojego istnienia!!!
Co robili wcześniej??? Już pisałem byli członkami takich kolaboracyjnych grup jak NOR, miecz i pług i inne

Przejdźmy do konkretnych przykładów na kolaboracyjną i zdradziecka działalność ONR-NSZ:

-W powiecie pińczowskim i włoszczowskim współpracę z okupantem nawiązał szef tamtejszego oddziału NSZ Władysław Kołaciński „Żbik". Niemiecka żandarmeria dostała zakaz zwalczania „Żbika", a ten pomagał Niemcom zwalczać polskie podziemie.
-Opisywanyjuż przypadek częstochowy dgdzie niemiecki komendant policji i służb bezpieczeństwa Paul Fuchs uzgadniał szczegóły współpracy wymierzonej w lewicowe podziemie z tamtejszymi oddziałami NSZ. Nacjonaliści otrzymali od hitlerowców do dyspozycji m.in. willę w Częstochowie, w której piwnicy znajdowało się niewielkie więzienie do przetrzymywania złapanych lewicowców i 3 mln złotych „dotacji"
-modelowym przykładem współpracy NSZ z Niemcami było okrążenie we wrześniu 1944 roku przez Brygadę Świętokrzyską NSZ i niemieckie jednostki policyjne niedaleko wsi Rząbiec koło Włoszczowej oddziału AL im. Bartosza Głowackiego i radzieckiego oddziału Iwana Karawajewa. Polscy partyzanci odnieśli dotkliwe straty, a wielu radzieckich partyzantów dostało się do niewoli. 67 spośród nich wymordowano, innych przekazano Niemcom.

NSZtowcy swojej kolaboracji się nie wstydzili oficjalny organ pracowy tej organizacji - Szaniec pisał w lipcu 1943 r.: "Dlatego też musimy się chwilowo powstrzymać od szerszej akcji przeciw Niemcom". W zamian oddziały NSZ miały się zająć „oczyszczeniem terenu Polski ze (...) partyzanckich oddziałów i band komunistycznych". Jak widzimy pod pozorem "walki z komunizmem" NSZ-ONR prowadził kolaborację z hitlerowcami.

Jak już pisałem ONRowcy- NSZtowcy byli w pełni świadomi swojej zdrady i zbrodniczej działalności. Wieldzieli że po pokonaniu faszyzmu zostaną w Polsce osązdzeni za swoje zbrodnie. W związku z tym sformowali brygadę świętokrzyską i uciekli z terenów Polski. . Latem 1944 oficerem do zadań specjalnych Brygady został kapitan Hubert Jura "Tom" były dowódca Akcji Specjalnej NSZ okręgu Radom „ współpracujący z Gestapo na tle walki z ugrupowaniami komunistycznymi, który koordynował jej kontakty z Niemcami. Nie ma nawet sensu przytaczać tu całej historii tej zbrodniczej kolaboracyjnej jednostki, grunt że współpracowała ona z hitlerowcami w zwalczaniu polskich partyzantow, a potem razem z hitlerowcami uciekła z kraju. http://pl.wikipedia.org/wiki/Brygada_Świętokrzyska
Tymniemniej krótko najważniejsze fakty: Dzięki pośrednictwu członka Gestapo i NSZ "Toma" Huberta Jury udało się uzyskać zgodę Niemców na przejście Brygady na niemiecką linię frontu. Podczas przekraczania Pilicy po południu 15 stycznia oddziały Brygady zostały ostrzelane przez sowieckie czołgi. Po dotarciu do miejscowości Koziegłowy natrafiono na niemieckie umocnienia obronne. Po kolejnych rozmowach z Niemcami, w których tym razem uczestniczyli mjr H. Karpowicz ps. "Rusin", kpt. T. Żółkiewski ps. "Most" i por. Karol Karolewicz, uzyskano zgodę na przejście fortyfikacji, co miało miejsce w nocy. Do Brygady świętokrzyskiej dołączyło 2 oficerów łącznikowych SS w tym Haupsturmfuhrer SS Paul Fuchs szef Gestapo dystryktu Radom.
Następnie Została wyznaczona grupa ok. 70 ochotników podzielona na 8 grup, którzy uzbrojeni w niemiecką broń, wyposażeni w pieniądze, dokumenty i radiostacje mieli być przewiezieni samolotami niemieckimi nad terytorium Polski i zrzuceni celem dokonywania dywersji i działań wywiadowczych przeciwko partyzantom
w II połowie marca zastępca dowódcy Brygady świętokrzyskiej NSZ-ONR, mjr Władysław Marcinkowski ps. "Jaxa", wziął udział w Pradze w zebraniu przedstawicieli ruchów faszystowskich i kolaboracyjnych z różnych państw, które miało doprowadzić powstania wspólnego do bloku pod patronatem Niemców.

JAK JUŻ PISAŁEM FASZYŚCI Z ONR-NSZ TO KOLABORANCI I ZDRAJCY POLSKI

Wieczna hańba endeckim kolaborantom z hitleryzmem z ONR-NSZ

Lepiej przyjść na jeden i zablokować go niż na kilka i nic nie zdziałać.

Więc wszyscy niech idą tylko na ONR

Czerpałem swoją wiedze z raportów Batalionów Chłopskich

a tam jasno napisano NSZ pałowała a nawet zabijała za poparcie dla reformy rolnej, dla NSZ "komunistami" byli działacze Stronnictwa Ludowego bo domagali się ziemi dla bezrolnych

Nie piszę o tym kogo lubię, a kogo nie (choć to raczej jasne) - ale o tym, jakie konsekwencje mają określone idee. Na ten argument nie jesteś w stanie sensownie odpowiedzieć i w ogóle nie widać, byś był w stanie wykazać faktyczne różnice w światopoglądach nazistów, faszystów i narodowych radykałów. Sam ONR publikuje na swoich stronach raczej mało interesujące wynurzenia na ten temat, w których więcej jest patosu, niż realnych argumentów.

Co do kwestii historycznych - nie wiem jak z dzisiejszej perspektywy odróżnić kłamstwa historyczne endeków od kłamstw historycznych stalinowców. Nie da się też wykluczyć faktu, że czasem kłamcy posługują się prawdą.

Ale niezależnie od tego, co robiła ta lub inna grupa partyzantów (w gruncie rzeczy to w sumie mało istotne), główną przyczyną braku masowej kolaboracji z nazistami w Polsce jest tylko i wyłącznie fakt, że hitlerowcy nie wyszli z taką ofertą. Zaoferowali to natomiast identycznym grupom narodowych radykałów na Litwie, Ukrainie, Łotwie, Węgrzech i Słowacji i ci skorzystali z tej oferty. Twierdzenie, że polscy naziści by z tego nie skorzystali, gdyby im dano szansę na masową kolaborację, jest czystą mistyką. Nie ma żadnych racjonalnych argumentów na poparcie takiej tezy.

Faktycznie spory o historii służą do zamydlania oczu. Nie czytajcie ich bo wam tylko w głowach namieszają. Swoją drogą znacie może jakiś anarchistów walczących w II WŚ z narodowym socjalizmem ( poza małą grupką z powstania warszawskiego)?

Nie zgodze sie z przedmowca.

Trudno odejsc od dysput historycznych skoro manifestacja-kontrmanifestacja odbywaja sie z okazji historycznej:)

Co prawda faktycznie bardziej interesowac powinien nas powinien dzien dzisiejszy - przy kazdej dyskusji czy to z tymi czerowynymi jak krew robotnicza;) czy z brunatnymi z prawicy wychodzi nam np sprawa hiszpanii:) I anarchistom wiele mozna tam zarzucic - ale bylo to 70 waznych lat temu _ i trudno malo swiadowmych robotnikow z barcelony porownywwac do naszych aktywisttow. Jeszcze w XIX wieku rzucalismy bomby - ddzis anarchopacyfizm, feminizm, etc. troche sie zmienilo...

Wiec slowem trudno porownywac ONR sprzed wojny - radykalna czesc
silnego narodowego ruchu - do dzisiejszej mlodziezowo-skinowskiej partyjki znanej glownie ze zbierania oklepu od antyfaszystow.

Milo podyskutowac z kims z tamtej strony - wymiana slow nie boli, to rzadka okazja poznania ich pogladow nie z propagandowych gazetek czy dziel Dmowskiego-Tejowskiego-Grumarczyka, dorobku ISTuarta czy innej Konkwisty.

Zamierzam to przetłumaczyć i wrzucić do publicystyki - jeśli czas pozwoli, dziś lub jutro.

Co dziwne w artykule o działalności anarchistów w nazistowskich Niemczech i przy wzmianakach o FAUD nie ma nic na temat Pilarskiego i stworzonej na Śląsku organizacji Czarne Szeregi (Schwarze Scharen)
http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarze_Scharen

Ja jestem prawicowcem, ale rosyjscy nacjonaliści to chuligani i bandyci mordujący imigrantów. O ile do ONR-u mam sympatię to do rosyjskich nacjonalistów wcale...i to nie dlatego że to Rosjanie ale dlatego że to prymitywni rasiści i nic więcej...przyznam że co jak co, ale o ile nienawidzę Antify z zachodniej Europy to tej rosyjskiej kibicuję. Oni tam rzeczywiście walczą z neonaziolami a nie urządzają sobie zabawy w rewolucję jak znudzona młodziez alternatywna z Niemiec np. :]

Zgadzam się oczywiście z oceną rosyjskich nacjonalistów, ale nie bardzo rozumiem rozgraniczanie zachodniej antify od antify rosyjskiej.

Znam jednych i drugich i wiem, że odwiedzają się wzajemnie na różnych akcjach w Rosji i w Niemczech. Nie widzę specjalnej różnicy pomiędzy antifą niemiecką, a rosyjską.

na bezdomnych,obcokrajowcach,niepełnosprawnych,lewicowcach, wszystko motywowane likwidacją "podludzi", mordercy to gostki związane z PWN,PFN itd itp

nie widze różnicy między polskimi a rosyjskimi rasistami

Racja, wtedy sytuacja w Polsce wyglądała podobnie co teraz w Rosji. Ale też i inne oblicze tegoż ruchu wtedy było. Trudno dziś porównywać np. PWN czy nazistów od Bryczkowskiego z ONR-em. Dziś ONR stawia (szczególnie ostatnio!) na akcenty monarchistyczne, katolickie, bardziej idące w kierunku KZM, UPR, Frondy, a nie na latanie z bejzbolami w poszukiwaniu "czarnucha"...następuje wymiana pokoleniowa. Dziś ONR to bardziej coś na kształt takiego nacjonalistycznego harcerstwa a nie bojówka łysoli,skinów jest coraz mniej już tam...zresztą wystarczy spojrzeć na mazowiecki ONR chociazby...takiemu ruchowi narodowemu - mówię tak! Promocja swoich poglądów, marsze, konferencje - a nie rozrabiactwo polegające na laniu kogo popadnie czy zabijanie dziewczyny za "niearyjski" wygląd jak w Rosji to ma własnie miejsce...

Mówisz, że tylko propagują poglądy - ale cele mają dokładnie takie same, jak ci, którzy biegają z bejsbolami.

W zeszłym roku w Łodzi gość dostał nożem w udo bo "przypominał Cygana", 2 goście którzy to zrobili znani są jako fani 18/14/88. Nie twierdze że byli w ONR (RACZEJ NIE), ale mówienie że teraz to wszystko "harcerze" to żart

O nie. Jest wielka różnica między prześladowaniami ludzi o innym kolorze skóry, czy wręcz ich fizycznej likwidacji a chociażby postulatem zaostrzenia prawa dot. imigrantów (np. poprzez kontrolę kto do kraju chce wjechać i czy wcześniej czegoś nie przeskrobał). ONR nie postuluje ani tego co Zadruga ani tego co ruscy naziole.

I dlatego tez onrowcy na 11 listopada(swieto niepodleglosci jakby nie bylo ) laza razem z neonazistami z "terrorystycznej" (sic;) combat18...
Dziwnym jest ze przy marszach onerowcow zawsze placza sie NSi a sami czlonkwie onr(znam paru osobiscie ;) siedza na forum - podniecaja sie B&H, redwatchem czy kumaja sie po prostu z nazi-skinami na codzien.Jednym slowem mozna wstawiac gadki ze jest sie antynazista jak to probuje robic onr ale jak sie na wlasne demo zaprsza organizacje ktorych idolem jest adolf hiter czy rydolf hess to ja nie mam pytan...

Moim zdaniem nie ma "wielkiej" różnicy, bo zarówno fizyczne prześladowania, jak i zaostrzone prawa dot. imigrantów mają bardzo podobne skutki: śmierć ludzi (czy to na ulicy, czy na wodach granicznych Unii Europejskiej). Ostatnio Unia zaczyna pozbawiać imigrantów dostępu do pomocy medycznej. Trzyma ich w obozach internowania bardzo podobnych do tych, o których myślą neofaszyści.

To ciekawe, ale Unia Europejska (której podobno skrajna prawica tak nie lubi), realizuje bardzo dokładnie program imigracyjny skrajnej prawicy. Przoduje w tym unijna agenda Frontex z siedzibą w Warszawie.

Jak już kiedyś pisałem, hitlerowcy też pierwotnie nie planowali fizycznej eksterminacji Żydów - najpierw planowali deportację. Do systematycznego mordowania doszło dopiero, gdy deportacja okazała się niemożliwa. Tak więc domniemany fakt, że ONR obecnie nie planuje mordów (jeśli to prawda, czego wcale nie jestem pewien) o niczym nie świadczy.

Analizować należy podobieństwa programowe z narodowym-socjalizmem (którym nie da się zaprzeczyć).

Jak długo ONR bedzie razem, to że troche gości z UPR tam się dostało już się części ONRowców niepodoba,mazowiecka ONR to nie całe ONR.Co do wymiany pokoleniowej to prawda,wykruszyła sie spora część.Właściwie sa dwa ONR bo ci na podchalu są osobno

Ale poza ONR niektóre środowiska są mniejsze,skonsolidowały się,nie latają po ulicach,a to może nawet gorsze bo gadają o atakowaniu celów ZOG

Z tym atakowaniem 'celow ZOG' to anarchistow powinno cichcem cieszyc... W koncu niby tez wystepuja przeciwko rzadowi.

Dumny Polaku,ja również mam kilku znajomych,ale będących po prawej stronie.Potrafię się z Nimi dogadać,mimo różnicy poglądów.I powiem Ci jedno,Oni sami twierdzą,że większość członków ONR-u to już niestety neonaziści(lub ich sympatycy).Za patriotów uważają MW,część działaczy NOP-u.Ale ONR to dla nich neonaziści i sami się im przeciwstawiają...
Odkładając na bok historię i widząc teraźniejszość,ONR to w większości neonaziści.Patriotyzmem i katolicyzmem wycierają swoje gęby,gdy szerzą nienawiść pod jakąkolwiek postacią.Znaczenie słowa "patriota" działacze i sympatycy ONR zmienili jednoznacznie na osobę, która wszystkich nienawidzi...

To mnie zalatwiles;)
Juz kilka razy moi co bardziej czerwoni internetowi kamraci nazwali mnie nazipunkiem, konserwa, a teraz gdy nacjonalista mi przytaknal - tego mi juz nigdy nie przebacza:D

To, ze ktos przypial Ci etykietke nazioslka musialo stac sie predzej czy pozniej - mnie to wcale nie dziwi i jak sadze Ciebie rowniez nie...

Gdy wejde na forum MW/NOP/ONR pod szyldem "Punk anarchista" od razu dostane etykietke "brudasa i lewaka", "komucha". A moja anarchia naprawde ma niewiele wspolnego z komunizmem, dla mnie zarowno komunizm jak i faszyzm sa wrogimi ustrojami...

Doskonale zdaje sobie sprawe z faktu naduzywania slow faszyzm i nazim. To etykiety, ktorymi okreslamy wrogie partie, nie zawsze faszystowskie sensu stricto, etykiety ktore pozwalaja nam latwiej zaszufladkowac wroga. I sam czesto mowie np o naszej policjli "faszystowska" majac doskonala wiedza czym byl faszyzm w istocie. Moja babcia tak mowila na kazdego spotkanego Niemca. Taki lewacki slang... Ciekawe co by powiedziala na widok hailujacych gowniarzy z ONR-u. Babcia nie zyje - ale dzieki niej zostalem antyfaszysta zanim dowiedzidzialem sie co znaczy A w kółku...