Nie dla krzyży w szkołach

Rząd włoski odwołując się do praw Mussoliniego odsłonił swoje klerykalno-faszystowskie oblicze. Zaś uzasadnienie, że "krzyż to symbol tolerancji i wolności religijnej" zakrawa na żart rodem z Monty Pythona. Niestety to nie żart, tylko rzeczywistość. Także rzeczywistość w Polsce.

także krzyże muszą znikać.To oczywiste,że jest dokładnie tak jak w uzasadnieniu wyroku trybunału.Ale to nie magiczne zaklęcie,ktoś ten symbol uzurpacji kościoła musi zrzucić.I tu pojawia się problem.Owa osoba(lub rodzice)powinna wykazać,iż nie jest katolikiem,zapewne wówczas władzę oświatowe zaproponują przeniesienie do innej szkoły.Z nauczaniem etyki jest problem,a co dopiero z symbolami władzy.

spalić to dziadostwo i już ;)

myśmy go w szkole odwracali...

mi jakoś nigdy krzyż nie przeszkadzał. Jak wisi to się czapkę ściąga,ot proste, szacunek jakiś musi być. I nigdy to nie gwałciło mojej wolności sumienia.
A inna kwestia ze krzyż jak i chrześcijaństwo są faktycznie podstawą europy i jej kultury.

Niestety przyszło nam żyć w państwie wyznaniowym z jedną rządzącą doktryną religijną, gdzie tak na dobrą sprawę za sznurki pociąga kler......( podobna sytuacja jest również w Iranie). Jednostki nie mogą mieć wpływu na to czy będzie ten krzyż wisiał w tej szkole czy nie, gdyż takie żądania automatycznie rozbija się o wszechobecny katolicki żelbeton. Tylko szeroki front sprzeciwu i działania masowe mogą ten beton odrobinę nadkruszyć , ale w tym średniowiecznym ciemnogrodzie prędko tak się nie stanie......najważniejsze w tym bagnie aby nie bać się przedstawiać swój światopogląd.

Czy to jest wyrok przeciwko krzyżom, czy znakom religijnym jako takim? I czy znikać mają również ze ścian szkół wyznaniowych (nie tylko katolickich ale np. medres)?

A ja was nie kumam.
Wrzało jak zakazali symboli komunistycznych(byłem po waszej stronie)
A teraz najazd żeby zakazać krzyżyków(też jestem przeciw zakazom)
Że niby symbol władzy?
Nie. Po prostu jeden z elementów kulturowych, tak jak budda w krajach buddyjskich i jak chusty na głowach w krajach muzułmańskich.
Informacja, edukacja, świadomosc wyboru a nie zakazy.
Jesteście autorytarystami.
Chrzanienie, że sam symbol może kogoś zniewolić nie zakrawa nawet na niewiedzę. To kompletna ignorancja.
Symbol pozbawiony znaczenia traci jakąkolwiek moc sprawczą. Ten już niemal stracił w coraz bardziej laickiej i niestety zmaterializowanej Polsce. Jest tylko kawałkiem sktrzyżowanych belek(często plastikowych), produkowany masowo jak trampki, jeszzce tylko młodzież z jakiś kółek katolickich je nosi i sami ksieża, zakonnice, i babuszki które prócz tych krzyżyków nad drzwiami mają wyblakłe obrazy z Matką Boską. Dla nich to może to coś znaczy niż tylko symbol dawnej mitologi.
Zresztą każdy postrzega ją inaczej. Jedynie wy postrzegacie wszystko skrajnie i jednoznacznie.
Doszedłem do wniosku, że ideologia to syf powodujący ślepotę. Zero rozsądku tylko klapy na oczach. Czym właściwie różni się dziś CIA od katolickiego zadeklarowanego prawicowca? Szczytnymi intencjami? Wszyscu mądrale od uzdrawiania świata je mają. Czym jeszcze? Może XiViER. Jest taki mądry.

a zatem warto ją wykorzystać do frontalnej konfrontacji z klerykalimem.Naczelny dzidziuś PiS-u :Zibro nazwał ją (godz.temu) szokującą i jeszcze coś bełkotał.Czyli dupa im drży.I oto hasło:"szkoła publiczna to nie kościół" doskonale oddaje klimat,w którym trzeba zamieszać.Nie palić,a pisać,żądać,pikietować,przekręcać,przyczepiać obok portret mułły Omara,Osamy,Obamy,Dalajlamy,Lenina i batiuszki Stalina.Stary,poczciwy Che też może popatronować dziatwie szkolnej.Demokracja być musi w przestrzeni publicznej!

"Dlaczego w salach nie wiszą gwiazdy dawida, albo krzyże odwrócone do góry nogami (satanizm to też religia, dlaczego nie wieszać?), albo portrety Marksa czy Buddy?"- dlatego że ponad 90% polskiego społeczeństwa deklaruje swój katolicyzm. To tak jakby spytać dlaczego w Iranie w szkołach nie ma krzyży. Uważasz ze 90% ludzi spyta Cię o zgodę czy może wisieć krzyż w szkole publicznej lub szpitalu? Ciebie, jednego z niewielu "innych"? Tak jakbyś wszedł do salonu dla palących gdzie ćmi 100 osób a Ty byś sie oburzył: proszę państwa, proszę zgasić paierosy bo nikt mnie o zgodę nie spytała czy może zapalić. A oni: spadaj do salonu dla niepalącej mniejszosci.
Ja przyznaje nie mam pomysłu na rozwiązanie tego problemu. Zostaje mi tolerancja(oczywiście wzajemna do której należy dążyć)
Można im oczywiście pozabierać papierosy w imię swoich racji. Jak to się skończy wiadomo.

Można też przekonywać co do szkodliwosci palenia, nie zabierając zuchwale papierosów, co zapewne okazałoby się w czasie bardziej skuteczne i wkrótce porzuciliby papierosy na gruncie własnego rozumu, a nie z odgórnym narzuceniem jednoskowej woli.

czy te krzyże to naprawdę jest problem?

sprawę rozstrzygnąć metodami "pokojowymi".Malkontenci,oportuniści,widmo homo sovieticus;tak tu jest nad Wisłą.Wejść do klasy,zerwać krzyżyk i wrzucić do kosza.Anonim wieszał- to pies z nim tańcował!Oficjalnie go tam być niepowinno.Tolerancja się skończyła.

"A więc przyznajesz, że to nie żaden symbol kultury, a nawet religii, tylko symbol dominacji"
oczywiście ze zawsze jakas kultura dominuje
jak nie ta to inna
anarchiści bedą walczyć bez końca czy to stworzenia kultury anarchistycznej?
i jakby to miało wygladać?

Zastanawiam się jednak, czy w obecnej sytuacji rzeczywiście stanowi on jakieś poważne zagrożenie dla Wolności ludzkiej.

Mylicie się, trzeba wyrwać krzyż z rąk ciemiężców ludu, a nie go palić czy niszczyć. Krzyż to symbol wyzwolenia w Chrystusie, zawłaszczony - niestety - przez burżuazję i kler. Republika Guarani, ruchy dysydenckie w średniowieczu (Sierotki) czy wspaniały przykład księdza Camilo Torresa. Lud kocha Boga i potrzebuje właśnie takiej Ewangelii. "Stuła i karabin".

i nie wierze w ta mitologie i nie zycze sobie zeby ktos indoktrynowal moje dziecko

PAL KRZYŻ!!! :D

Może zlikwidować szkoły państwowe lepiej.
A powołać społeczne, prywatne, jakiekolwiek.
Katole swoje,muzułamnie swoje, poganie swoje, reszta też swoje.
Skończą się raz na zawsze problemy z krzyżami, lekturami, mundurkami...
Tylko o co wtedy będą się wykłócać ateistyczni filozofowie z obrońcami wiary chrystusowej. Jeszcze umrą nam z nudów :x)

Ale skoro wg. badań ponad 80% Włochów jest za utrzymaniem krzyży w szkołach to dlaczego jakaś banda biurokratów ma im tego zabraniać? Na tym polega wolność, że ktoś oddalony tysiące km od miejsca gdzie żyjesz mówi Ci co masy robić, co myśleć i mówić?

Druga sprawa, jak wiele osób tutaj wypowiada się o tolerancji a gdy przychodzi taki temat, nagle pojawiają się pełne jadu i nienawiści posty.

Przecież krzyż to symbol męczeńskiej śmierci powstańców Spartakusa!

" Daj rosyjskiemu sztubakowi mapę nieba, którą widzi pierwszy raz w życiu, a na następny dzień przyniesie Ci ją poprawioną..." "Bracia Karamazow" F. Dostojewski...

Gdy mówimy o Kościele i jego problemach, bądźmy uczciwi... Rzucanie haseł w stylu wielowiekowej nietolerancji... smutne, ale z tego powodu, że moim zdaniem ktoś, kto się tak wypowiada, nigdy o historii Kościoła nie czytał... Tematy filozoficzne... pewnie, czemu nie , ale moi drodzy z głową i WIEDZĄ. Jeżeli będziemy operować sloganami w stylu "Kościół jest zły bo w XIII wieku palił na stosie" to ja mogę powiedzieć, anarchizm jest zły bo mordował bezbronnych podczs rewolucji hiszpańskiej i co cały jest już zły? Kocham anarchizm , ale dla mnie sięga głębiej, do istoty człowieka, a nie kończy się na cegle, którą ktoś wrzucił do mc' donalda... Bądź dojrzali i rozsądni, to może ludzie przestaną nas utożsamiać z bandą porąbańców bez celu... Szacunek dla Punktora, odnalazłeś sedno anarchizmu...

A nich sobie wiszą krzesła elektryczne bo Sacco to był chłop dobry podobno:-)

Krzesła wiszą,rosyjski sztubak atakuje...Miało być chyba o krzyżykach?Kończcie chłopaki,nudą zawiewa.A koleżko "drag1":kościół palił na stosach jeszcze w poł.XVIIIw. i to w Polsce.

"A co z tymi, którzy będąc zupełnie świadomymi szkodliwości palenia i tak będą sobie ćmić, albo dlatego, że przestać już nie mogą, albo po prostu na przekór tobie i twoim oświeconym tłumaczeniom? Wczoraj się urodziłeś, że nadal taką dziecięcą wiarę w skuteczność racjonalistycznego puntu widzenia żywisz?" nie wiem nawet jak na to odpowiedzieć bo ten komentarz jest zupełnie antyanarchistyczny.

Jeśli większość bez przymusu wybiera palenie, a ja nie jestem w stanie ich przekonać to wiedomo, ze więcej zrobić nie mogę. chyba że:
a) wszystkich zabiję lub zastraszę i zmuszę(anarchistyczne?)
jedną opcję znalazłem tylko?

Poza tym przecież to kilku ponadpaństwowych biurokratów występuje
przeciw krzyżykom które ludziom się podobają, choćby i na przekór im.
Dlaczego anarchiści stoją za taką wielką machiną która steruje wszystkim? Czyli rozumiem ze to kolejny krok do lepiej działjącej zracjonalizowanej mechanizacji wszechpaństwa. No to brawo.
w imię likwidacji symbolu drugorzędnej religijnej idei kulturowej?
dziwne, nie?

Zresztą lepiej zrobić akcję zawieszania własnych symboli(zamiast zrywanie krzyży) w szkołach przez uczniów jako protest i to by było bardziej anarchistyczne moim zdaniem.

Niech ktoś proszę odpowie mi na pytanie:po co krzyże w ogóle są zawieszane w szkołach?W jakim celu?Czemu ma to służyć?...Komu...?

"dojrzały i rosądny.Po prostu głędzisz.Przenieś się po skrzydła frondy,troche jeszcze nad tobą popracują i przestaniesz kochać anarchizm.Tak naprawdę jesteś wiernym synem kościoła,pogadaj z proboszczem,przyklęknij przy maryi,oni cię wysłuchają i przestaniesz kochać anarchizm."

Na klacie mam wytatuowaną wielką "A", już od dobrych kilku lat... Ja też na początku chciałem niszczyć wszystko cokolwiek spotkałem na mojej drodze, a co choć trochę zawadzałoby "mojemu anarchizmowi"... Myślisz Rebel, że budziłbym się każdego dnia, patrzył w lustro widząc wielką ideologiczną dziarę i mówiłbym sobie: "No było zajebiście, ale teraz to relikt przeszłości zrywam z młodzieńczymi ambicjami, a ten zanczek niech se bedzie..." Bo ja sobie tego nie wyobrażam... Wierzę w anarchizm, ale jeszcze bardziej wierzę w ludzi, w dialog między nimi. Tylko ludzie stworzą anarchizm i przestanie być utopią, ale dopóki anarchista będzie utożsamiany z przestępcą, nic nie zbudujemy... Proszę o lekturę Abramowskiego, On miał bardzo dobre podejście do problemu, anarchizm ewolucyjny o ile dobrze pamiętam.
Tylko dialog może coś zmienić, bez niego pozostanie dalej MY anarchiści i ONI czyli wszyscy oprócz nas... Albo przerwiemy tą barierę, albo nic z tego... Poza tym anarchizm powienien wyrażać się w codzienności, nie tylko przez wielkie manifestacje czy wlepki, ale w zachowaniu... "moją wolność powinna ograniczać tylko wolność drugiego człowieka" to chyba Tołstoj, ale co to znaczy ograniczać dowiemy się tylko przez dialog z drugim, a nie cegłe i przemoc... przemyślcie i nie atakujcie bez przemyślenia...

zdejmujecie krzyże w szkołach? ciekawe. bo my je wieszamy i walczymy o nie! i o dziwo, czasem nawet się udaje!