Warszawa. Wystawa aborcyjna znów na celowniku

dopóki zakaz aborcji jest państwowo/siłowo utrzymywany, to każde akcje wymierzone przeciwko temu zakazowi jest jak najbardziej działaniem anarchistycznym. Poza tym dochodzi jeszcze aspekt dysponowania swoim ciałem - ci którzy robią takie wystawy chcą rządzić kobiecymi ciałami, co jest antywolnościowe.

dopóki zakaz aborcji jest państwowo/siłowo utrzymywany, to każde akcje wymierzone przeciwko temu zakazowi jest jak najbardziej działaniem anarchistycznym

zakazy kradzieży, pobić czy morderstw też są utrzymywane przez państwo. z nimi też chcesz walczyć?

ci którzy robią takie wystawy chcą rządzić kobiecymi ciałami, co jest antywolnościowe.

...a ci którzy je niszczą chcą rządzić ciałami nienarodzonych ludzi co też jest antywolnościowe

To że dla ciebie kilka komórek jest człowiekiem to jest twoja fantazja. Nie rzeczą państwa jest narzucać w tej sprawie ludziom decyzje.

Jest żywym organizmem i ma swoje własne DNA klasyfikowane jako ludzkie. Więc biologicznie jest człowiekiem. Dyskutować można co najwyżej o tym, czy jest osobą lub czy dysponuje jakimiś prawami.

Znowu pieprzenie o DNA. Pojedyncza komórka ma DNA, a to nie czyni jej człowiekiem. Pseudonaukowe wywody to nie do mnie.

Więc co czyni człowieka człowiekiem a psa psem? I w którym to momencie to coś wchodzi w zlepek komórek?

No właśnie? Co? Odpowiedź na to należy do zakresu filozofii a nie biologii. Różni ludzie różnie na to odpowiadają, ale jedno jest pewne - wara państwu od dyktowania mi odpowiedzi na filozoficzne pytania.

Czyli nie wiesz co? Więc w zasadzie nie masz pewności czy popierasz zabijanie ludzi czy też nie? Nie jesteś w stanie podać odpowiedzi na fundamentalne pytanie które istoty mają prawo żyć a które nie (i dlaczego) a chcesz rozprawiać na temat własności, wyzysku czy innych pierdołowatych praw nie mających żadnego znaczenia w stosunku do prawa do życia?

ja mam swoje zdanie na ten temat, ale nie mam zamiaru go narzucać w przeciwieństwie do ciebie komukolwiek za pomocą państwowego aparatu represji. Uważasz że jedna czy pięć komórek to człowiek, to uważaj. NIC MNIE TO NIE OBCHODZI.

To nie jest łatwa kwestia zarówno dla jednej jak i dla drugiej strony barykady, ciężko dyskutować zarówno z etyką (która dla lewicy jest istotną podstawą) jak i z faktami dotyczącymi śmiertelności podczas porodów. Zauważam jednak że dyskusja o tym kiedy płód jest już dzieckiem a kiedy tylko "kilkoma komórkami" należy do osobistych odczuć, sam znałem jednego anarchistę który bronił pełnego prawa do aborcji a gdy sam miał zostać ojcem rozczulał się nad USG na którym było przedstawione "jego dziecko" a nie kilka komórek, wniosek jest taki że to my w pełni świadomi nadajemy "obiektom" czy też "stworzeniom" wartość określaną przez życie lub egzystencje komórkową. Sam nie jestem w stanie sformułować odpowiednich wniosków mogących zakończyć dyskusję, jestem świadom jak wielkim ciężarem może być dziecko zrodzone w gwałcie i jak straszna dla matki jest świadomość że wydanie na świat nowego człowieka zabierze życie lub zdrowie jej samej, nieśmiało mogę stwierdzić że prawo do aborcji powinno być regulowane etyką do czasu aż medycyna nie rozwiąże większości problemów.

"Żaden rząd nie walczy z faszyzmem, by go zniszczyć. Gdy burżuazja zauważa, że władza wymyka jej się z rąk wyciąga faszyzm, by bronił jej przywilejów" Buenaventura Durruti

Kilka komórek - dziękujemy za podzielenie się specjalistyczną wiedzą.
W Polsce przerwanie ciąży w określonych sytuacjach można przeprowadzać do 12 tygodnia. W 12 tygodniu te "kilka komórek" o których mówisz, rozwija już pierwsze odruchy. Potrafi ruszać palcami u rąk i nóg, zaciskać pięści, próbuje ssać ustami, w różny sposób reaguje na dotyk dłoni matki, ma już swoją twarz.
Kilka komórek...

A ty to kolejny spec od "reakcji na dotyk ręki matki" ?

Ciekawe dlaczego klechy tak mocno nie walcza z pedofilia w swoich szeregach... jak zaczna to moze ja wtedy pomysle o "swietosci zycia"

Możesz sobie wierzyć w co chcesz, nawet że plemnik jest już człowiekiem, ale jeśli chcesz swoją wiarę narzucić mi za pomocą aparatu represji to masz we mnie wroga. Tyle.

Kiedyś panowało przekonanie że murzyni też nie są ludźmi. I też wielu białych walczyło z "aparatem represji" który wpierał im co innego. No ale tak to już jest, człowiek lubuje się w odbieraniu innym praw do człowieczeństwa.

Kiedyś panowało przekonanie, że plemnik to nie człowiek. Dziś są tacy którzy twierdzą że onanizm to ludobójstwo.

a to ciekawe. istnieje jakieś źródło na ten temat za wyjątkiem www.xavier.pl? zresztą o czym ja tutaj, ku klux klanów też się da przekonać, że od czarnych niewiele się różnimy zawsze znajdą jakiś "rzeczowy i naukowy dokument" na poparcie swoich tez.

Interesujące, może coś więcej?

Niezła manipulacja, mająca na celu zbagatelizowanie podmiotu (czy może dla niektórych - przedmiotu?) dyskusji. "Kilka komórek". Dobrze wiesz, że aborcji nie dokonuje się na etapie moruli czy blastuli tylko gdy już jest rozwinięty płód z kompletem narządów.

A co wolnościowego jest w tym że kobieta nie może się pozbyć ze swego ciała intruza?

I z ciekawości- swój wiek liczysz od narodzin czy od poczęcia?

Typowa retoryka w stylu nawiedzonych feministek, śród, szczuk czy innych. Intruza, dobre sobie. Obvious troll is obvious. Nie będę się bawił w tego typu gierki z tobą.

A wiek liczę od narodzin. Nigdy nie było problemu z ustaleniem dokładnej daty narodzin i tak się już przyjęło. A w przeciwieństwie do co poniektórych na tym portalu nie mam zamiaru komplikować tego co ma być proste w imię jakiś chorych idei.

Nie, to wy chcecie poświęcać ludzi w imię swoich zjebanych idei. Powiedzmy, że jakaś uboga kobieta wpadnie, będąc niewierząca nie będzie mogła wyskrobać przez takich jak wy, a nie będzie jej starczyło ani dla siebie, ani tymbardziej dla dziecka by miało normalne dzieciństwo, ale chuj, najważniejsze że ŻYCIE LUDZKIE JEST ŚWIĘTE (jeszcze może samobójstwa zakażecie? xD)

Cóż, widzę, że traktujesz ludzi jak zwierzęta niemogące sprawować kontroli nad własnymi instynktami. Trochę to obraźliwe no ale trudno. Z ignorantami/trollami nie będę się spierać bo to do niczego nie prowadzi.

Nie wiem, skąd taki wniosek? Gdzie takie coś napisałem? To chyba ty trollujesz (no bo skąd prolajfer na lewackim portalu?), albo po prostu pierdolisz.

PS. Oczywiście, że ludzie to zwierzęta. W przeciwieństwie do ludzi wciąż zepsutych przez chrześcijaństwo, nie widzę w tym nic deprecjonującego, po prostu tak biologa mówi.

To chyba ty trollujesz (no bo skąd prolajfer na lewackim portalu?)

a nie no bo mi powiedzieli, że anarchiści na pierwszym miejscu stawiają dobro człowieka, a zyski dla klinik aborcyjnych i hedonizm są dalej. ale widzę, że jest na odwrót. nic tu po mnie, do widzenia.

dobro człowieka, niekoniecznie zygoty.

nie wiem dlaczego łączysz ze sobą dwa różne pojęcia. człowiek - gatunek, zygota - etap rozwoju (człowieka lub innego ssaka).

Z zygoty może powstać człowiek, ale nie musi.

no tak, zawsze może powstać żaba

Może nie powstać nic (najczęściej), albo powstać coś co zupełnie człowieka nie przypomina. Nie ma żadnej pewności, że z zygoty powstanie człowiek.

no dobra, zostawiam cie z twoją biologią sam na sam

Opowiedzieć ci moją historię o tym jak myłam zęby i nagle... Nie, dobra, bo jeszcze się zrzygasz na klawiaturę:D

When we can't dream any longer we die.
Emma Goldman

Hola hola, ale ten "intruz" nie wziął się tam sam z siebie...

No, np. gumka pękła. I przez to kobieta ma pozwolić komuś (a raczej czemuś) by wlazł jej do ciała i traktował je jak swoją własność? Powtarzam, co w tym wolnościowego? Czyżby WOLNOŚĆ TO NIEWOLA? xD

Wydaje mi się, że osoba podejmująca współżycie seksualne powinna zdawać sobie sprawe z tego, czym może się ono skończyć.

No a jak gumka pęknie, to jest tej osoby wina? Sorry ale tak to sobie możesz pogadać z korwiniuszami z ich wizją odpowiedzialności.

Czym? Zawiązaniem się paru komórek w jej organizmie?

np. z gwałtu

Człowieka nienarodzonego, cóż, po prostu nie ma. Jak można nim więc rządzić?

Jak można ograniczyć wolność płodu, skoro nie jest i nie może być podmiotem, czyli decydować o sobie choćby w takim stopniu co noworodek? Do któregoś miesiąca ciąży w ogóle nie czuje bólu, a do momentu narodzin jest w śpiączce, ergo jest pozbawiony świadomości. Nie, to nie oznacza, że człowiek w śpiączce jest już przedmiotem i jego też można się pozbyć, bo np. mógł w przeszłości zawrzeć decyzje których skutki dalej go obowiązują.

I co to w ogóle za zjazd frondziarzy? A może to ci legendarni "anarchosarmaci"? :D

... popieram.

ale jak ktoś ci to rozwali to będziesz beczał, że "państwowy aparat represji", "faszyści", że "nie ma wolności słowa", etc.

Dobry pomysł - zróbcie. Jedzenie mięsa czy noszenie futer to też kwestia wyboru.

Przestań histeryzować, bo zrobią z ciebie mema internetowego albo kopypastę.

Masz urojenia i spotykasz dziwnych ludzi. Znam osobiście kilka przypadków aborcji i wszystkie były wykonywane w pierwszych tygodniach ciąży. Przesyłka z tabletkami przychodzi w ciągu kilku dni, niektóre kobiety je kupowały od ginekologa (drożej). Żadnej z kobiet nie wypadło "dziecko". Na USG zresztą było widać raczej jakieś bąbelki :> Większość kobiet bardzo szybko orientuje się, że jest w ciąży. A jak jest podejrzenie mimo braku jednoznacznych objawów (niektóre przypominają objawy przed okresem), to zawsze są testy oraz niepodważalne badanie ginekologiczne.

When we can't dream any longer we die.
Emma Goldman

Co ma jedno do drugiego? No w sumie niewiele ma. Płód do 3 miesiąca ciąży nie czuje bólu, a do narodzin jest w śpiączce, nie jest świadomy. Więc zwierzę bardziej cierpi :)

PS. Nie, nie jestem wegetarianinem.

A tak ciężko sobie wyobrazić ateistę, który byłby przeciwny aborcji? Zakładam, że żyję tylko tu i teraz tak więc każde życie jest wyjątkowe i niepowtarzalne, a odbieranie go bestialstwo!
To "frondziarze" nie powinni mieć nic przeciwko bo dziecko szybciej trafi do nieba....

Oczywiście. Każdy pogląd niezgodny z polityką redakcyjną jest zamachem na czyjeś życie i wolność.

W Polsce rozdzial kosciola od panstwa? Chyba potrzebna bylaby kolejna rewolucja francuska.

W olsztynie np taka "wystawa" pojawila sie w centrum miasteczka studenckiego, na plocie okalajacym kosciolek. I wladze uczeli powiedzialy ze im nic do tego,ale same nie wydaly zgody zeby pojawila sie wystawa ktora moglaby chociazby wejsc z dialog z tymi nieprawdziwymi stwierdzeniami ktore pojawiaja sie na tych prolafjowych plakatach.

Zreszta to bylo chwile po tej aferze gdzie popierdolony ksiadz ze swoja trzodka wiernych nachodzili 14-letnia dziewczyne(i jej matke) w szpitalu zeby nie pozwolic na legalna w swietle prawa polskiego aborcje.I postulowali odebranie matce praw rodzicielskich. Wiec wogole o jakim rozdziale my tu mowimy!?