Dwie organizacje hakerskie deklarują sojusz z Animal Liberation Front

Święta racja!
"Wielkość narodu i jego postęp moralny można poznać po tym w jaki sposób obchodzi się on ze swymi zwierzętami." Mahatma Gandhi
Świetnie, prosto i klarownie wyjaśnione tutaj (en):
http://www.youtube.com/watch?v=e6fe6VBG3e0

Taaaa, łatwo jest zająć się psem sąsiada, gorzej świnią czy krową. Jak chcesz "humanitarnie" pozyskiwać mięso? To ja już wolę takich hardkorowych mięsożerców, bo ci przynajmniej nie mówią, że cokolwiek obchodzą ich zwierzęta.
Bojownik o prawa zwierząt jedzący mięso to jakiś absurd jest.
A wege to faktycznie "popaprańcy", bo jak wiadomo, tylko weganizm ma sens xD

Dobrze napisane!

Cytuje: "Edukować, nie nawracać." Dobrze prawisz! Z tymże powinieneś zacząć od siebie!

Na początek polecam: http://pl.wikipedia.org/wiki/Szowinizm_gatunkowy

ps. nie wiem w jakim towarzystwie się obracasz, ale na pewno nie "wegańskim", bo większość wegan nie tylko adoptowało po kilka zwierząt, ale wielu z nich czynnie je uwalnia z rzeźni, farm i innych "wspaniałych" miejsc. Bycie weganinem/weganką to tylko pierwszy krok do aktywizmu. A przelew można zrobić bardzo prosto, kilka kliknięć i już mogę spać spokojnie, prawda? W końcu "pomogłem" zwięrzetom!

Wakie, wakie!

Modne czy niemodne, jeśli masa ludzi zrobi "trochę" to łącznie będzie to spory efekt. Poza tym faktem jest, że gdyby środowiska ekoaktywistyczne (w tym również ekoanarchistyczne, choć są one tylko jakimś tam procentem tego ruchu) nie promowały uparcie pewnych idei, to by nawet ograniczanie jedzenia mięsa nadal pozostawało egzotyką jaką było jeszcze zaledwie 10 lat temu. Idee antykonsumpcyjne same w społeczeństwie nie powstają. I tak nawiasem ruch (A) może się w tej kwestii wiele nauczyć od ruchu (E).

Lepszy "ekofaszyzm" (czymkolwiek to jest), niż oszukiwanie samego siebie, że mięso jest potrzebne, że można je "humanitarnie" pozyskiwać i weganizm jest zły/niezdrowy/tworem szatana itd.

Ja tam nikogo nie namawiam, każdy sam decyduje. Jest jednak tyle stereotypów, że propagandę wegańską trzeba szerzyć i tyle. Oczywiście w wersji łagodnej, bo żadnego "nawracania" u wegan sam nie toleruję.

Rzetelna, pewna i ciekawie podana informacja wystarczy by sporo osób chociaż spróbowało wejść na ścieżkę wege, wiem z autopsji :)

Pies to tez mięso. Nie mialbys/mialabys nic przeciwko abysmy zjedli twoje psy w takim razie? Co za roznica czy krowa czy pies idzie do rzezni. Mieso to mieso. A zwierzak to tylko zwierzak, prawda? Krowy na przyklad rowniez sa inteligentne, posiadaja uczucia, potrafia odczuwac radosc, smutek, a nawet wpadaja w depresje, gdy zabiera im sie dzieci aby mogly oddawac mleko ludziom, ktorzy wmowili sobie, ze potrzebuja pic mleko przeznaczone dla cielakow o.0 Albo jeszcze lepiej, dojmy suki i pijmy psie mleko! Wtedy bedzie czad! Latte z psim mlekiem w Starbucks!

Gratuluje logiki! Jedne zwierzatka mozna mordowac, a drugie juz nie! Moze zrobisz jakas liste, ktore zwierzeta mozna zjadac a ktore nie?

Nie ma sensu karmić mnie głodnymi kawałkami o smutku współczuciu itd. To bezcelowe. Nie hoduję psów, nawet ich nie lubię. Hoduję świnki morskie, wyłącznie porzucone lub "zrzeczone" i nie, nie mam nic przeciwko jedzeniu świnek morskich. Nie mam też nic przeciwko jedzeniu również ludzi (poza kategoriami epidemiologicznymi). Upolowałeś sobie tygrysku? Na zdrowie. Świniom porzucili zwłoki dla usunięcia śladów? Byle się nie przejadły. Współplemieńcy zjedli starszego wioski, żeby przejąć jego ducha? A życzę miłej sjesty.
Jestem przeciwnikiem jedzenia zwierząt wyłącznie źle przyrządzonych. Zwierzęta można zabijać, nie można się nad nimi znęcać. Pomyśl sobie, czytelniku CIA, czy przypadkiem "aktywiści" uwalniający zwierzęta nie skazują ich na głód, skoro od X pokoleń żyły one tylko w zagrodach. Nie mówię o wszystkich, ale wszędzie zdarzają się bezmyślni fanatycy i po prostu idioci. Nie będę wnikał w kwestie, czy człowiek jest mięsożerny, czy nie. Ja jestem. Zwierzęta są hedonistami (ludzie zresztą też), dlatego należy im zapewnić dobre warunki życia i tyle. Dlatego, gdy przyjdzie o walkę z chowem klatkowym, psem na łańcuchu czy karmówką dla węży, będziemy po tej samej stronie. Gdy chodzi o zakaz hodowli w ogóle i gwałcenie krów, i odbieranie dzieciąt, to w ogóle nie ma o czym rozmawiać. Proponuję uwolnić więcej norek z ferm. Pozostałości raków w Polsce już się z tego cieszą.

Witamy przedstawiciela przemysłu mięsnego na stronie CIA! A jeśli nim nie jesteś to zdecydowanie powinieneś jak najszybciej aplikować o taką pracę. Z takimi argumentami dostaniesz ją bez problemu! Może nawet poszerzysz ofertę o mięso świnek morskich!

Sukcesów na hedonistycznej drodze życia!

Haha, uśmiałem się :)
Skomentuję tylko twoją rzekomą mięsożerność:

Nie jesteś mięsożercą. Po pierwsze, co najwyżej padlinożercą :) Po drugie, organizm mięsożerców potrafi syntetyzować wszystkie składniki odżywcze z mięsa właśnie. Spróbuj żywić się samą padliną i powiedz, jak było :)

Krowa nie daje mleka cały czas. Jest do tego zmuszana przez ciągłe zapładnianie i nieustanne dojenie. Kilka prostych faktów na temat produkcji mleka, sorry że po angielsku ale nie mam czasu tłumaczyć:

-Calves separated from their mothers at birth, causing severe stress.
-Cows udders are massive (this is totally unnatural).
-Cows suffer from lameness and mastitis as a result .
-Cows are kept pregnant constantly (through artificial insemination) in order to produce milk all year round.
-Cows all end up in the slaughterhouse when they are not deemed 'useful' any longer.
-Male calves (babies, essentially) are slaughtered because they are surplus to requirements.

Poza tym polecam ten krótki film: http://www.animalaid.org.uk/h/f/CAMPAIGNS/blog//4//?be_id=284 - wyjaśnia całkiem dobrze skąd bierze się mleko.

Przemysł nabiałowy jest równie okrutny co przemysł mięsny.

Podeślę to weterynarzom, to ludzie ceniący dobry humor. :)
Krowy same ustawiają się w kolejce do dojarki, więc musi im brakować tych ropni i chorób.

1. Blokada kluczowej inwestycji = sprzeciw ludności lokalnej. W konsekwencji każda następna inicjatywa proekologiczna zostanie zbojkotowana. Nikt nie chce się identyfikować z oszołomami i nie poprze rozsądnego protestu. Ergo, skuteczność protestów spada, a "ekofaszyści" okazują się krótkowzrocznymi durniami.
2A. Zakazy ustawowe - np. chowu zwierząt futerkowych. Wg TFUE zmiana przepisów powodująca zakaz prowadzenia jakiejś działalności skutkuje odszkodowaniem dla przedsiębiorcy wg stawek rynkowych. Tak napchany forsą przenosi się do kraju, gdzie nie tylko są niższe ceny (czyli może zbudować większe fermy), ale też mniej rygorystyczne przepisy odnośnie do dobrostanu. Czyli u nas jest spokój, ale na takiej Ukrainie zwierząt w hodowli jest więcej i w gorszych warunkach.
2B. Zakazy ustawowe - czarny rynek. Skoro mam iść do ciupy za obrót żywymi zwierzętami, to już bez różnicy, czy będę je trzymał w dobrych warunkach, czy upychał po szufladach i kredensach. Nie ma mnie oficjalnie, więc nikt nie będzie kontrolował dobrostanu. A zwierzęta będą hodowane, bo jest na nie popyt. Mieliśmy już mięso w kiosku Ruchu, możemy mieć ponownie.
3. Wypuszczanie zwierząt - niszczenie ekosystemów i siedlisk. Często przebywam nad Śniardwami i na własne oczy (i nos) przekonuję się, że wypuszczenie zwierząt, nawet w imię dobrych intencji, może zaszkodzić bardziej niż przerobienie ich na futro, twaróg czy inny klej. W Australii przekonały się o tym ptaki dodo. Na Mazurach norki trzebią ryby i bezkręgowce, potrafią w ciągu kilku dni napełnić łódkę upolowanym dobrem.
4. Nawóz - nikt nigdy nie powiedział mi, jak chce utrzymać rolnictwo bez nawozu przeżuwaczy, jednocześnie bez nawozów sztucznych (eutrofizacja zbiorników wodnych) i GMO? Może ryć w bentosie niszcząc po prostu ekosystemy, których nie widać? Proste pytanie - skąd brać nietoksyczne gówno?
5. Pytanie - może faktycznie warto skupić się na dobrostanie? W tej kwestii braki są tak w przypadku zwierząt domowych, jak i gospodarskich. Jak tutaj będzie porządek, będzie można zastanowić się nad kolejnym krokiem.

Wydaje mi się, że przedmówca albo jest jakimś dzieckiem, albo ma osobowość dziecka. Erazm z Rotterdamu takie osoby nazywa szczęśliwymi.

P.S. Parę razy zjadłem zepsute mięso. W najgorszym wypadku mnie, za przeproszeniem, przesrało.

ohoho, dzikowy, naprawdę! jednak los zwierząt jest ci tak bliski, że i na inwektywy dziecka odpowiadasz? wzruszające doprawdy. tyś te punkciki przepisał z jakiejś akademickiej książki by zrobić na kimś wrażenie dojrzałego, oczytanego człowieka tak? że niby opozycja do przedmówcy o osobowości dziecka (to powołanie się na erazma - no po prostu mistrz)? opłacalność rynkowa, czarny rynek, inwestycje kluczowe, ekonomiczny wymiar hodowli futer, popyt na mięso...ciekawe kwestie "moralne" (bo rozumiem, że skoro wypisujesz takie coś na forum ekonomicznym, tylko przy informacji o wyzwoleniu zwierząt, to musisz dotykać kwestie moralne i etyczne?) poruszasz, przy dyskusji o dziesiątkach miliardach zarzynanych zwierząt rocznie. miliardach zwierząt zarzynanych tylko i wyłącznie w imię gustu kulinarnego i zysków. wybacz, ale sensu nie widzę w ustosunkowywaniu się do twoich punkcików...które co, mają świadczyć o słuszności produkcji mięsa, tak? zapewne jesteś leśnikiem albo innym dzikiem z sggw, broniącym status quo zdobytej oficjalnej i jedynie słusznej, bo oficjalnej i "naukowej" wiedzy? mentalność durczoka tropiącego ekoterrorystów...

skoro to zepsute mięso jeszcze ci nie zaszkodziło (a w dalszym ciągu mam nadzieję, że kiedyś nie tylko, przepraszam za wyrażenie, przesra cię) to może spożywaj je lepiej ze swoimi kolegami weterynarzami a nie staraj się zabłysnąć na tym forum? jedź nad śniardwy, trop ekofaszystów, czytaj erazma. bóg-który, oddał ci zwierzęta, byś mógł je jeść-z tobą.

Oto czym różni się uświadamianie od nawracania - ja podaję argumenty, Ty próbujesz je wyśmiać nie podając kontrargumentów. Wracaj do Schopenhauera i wtedy możemy podyskutować.
Zadałem Ci pytania o konsekwencje wprowadzania drastycznych zmian powodowanych motywacją etyczną:
Co zrobisz z owym wyśmiewanym czarnym rynkiem? Może proponujesz nasilenie kontroli państwowej i rozbudowę aparatu represji? Ja nie znam odpowiedzi, dlatego zapytałem.
Co zrobisz z całą armią ludzi, która natychmiast popadnie w nędzę? Nie znam odpowiedzi, więc pytam.
Co zrobisz ze swobodnym przepływem towarów i usług w UE? Wycofać się ze Wspólnoty i to w sytuacji proponowanego zamknięcia jednego z najważniejszych sektorów gospodarki Polski? Znowu zwiększysz poziom nędzy.

Widzę u Ciebie zapał do przysłowiowego działania lokalnego, ale globalnego, ani w ogóle żadnego myślenia nie dostrzegam. Pozwolę sobie na prognozę - 1)Zakazujesz w Polsce produkcji w sektorze związanym z męczeniem, gwałceniem, mordowaniem i wpędzaniem w depresję zwierząt. 2) Wpędzasz w biedę tych ludzi, którym i tak jest najciężej, czyli rolnikom w "Polsce B". 3) W oparciu o TFUE do Polski wpływają produkty odzwierzęce z innych państw członkowskich UE. 4) Wychodzisz z UE, żeby temu zapobiec. 5) Jeszcze bardziej pogarszasz sytuację wsi. 6) Ludzi po prostu z głodu sami idą polować w "lasach królewskich", bo lepiej iść do ciupy i mieć jakiś żer niż zdychać z głodu. No, chyba że wcześniej im wszystkim podasz odpowiednio zepsute mięso pod schłodzoną setę.

Nie wiem, na którym etapie, ale zapewne wczesnym sprawcy tej sytuacji, czyt. ekooszołomy, obficie ozdobiliby okoliczne drzewa. Przecież sama odmowa wydania świadectwa gospodarstwu przy okazji akcesji do UE powodowała, że domy odmawiających weterynarzy płonęły.

Zatem apeluję: Pomyśl i odpowiedz na pytania. Następnie możesz nawracać.
A książek widzę, nie czytasz. Widocznie z miłości do lasów. Ja kilka m3 pulpy celulozowej na półkach mam i chętnie po nią sięgam. Tu się nie ma czym chwalić, to raczej Ty powinnaś/powinieneś się wstydzić.

aaa, to ty chciałeś odpowiedzi usłyszeć tak? dokształcić się chciałeś? pogłębić wiedzę? usłyszeć jakąś kontrę na swoją niepodważalną wizję świata? ode mnie? od dzieciaka? hmmm, to skoro czytasz książki to poczytaj ich więcej może znajdziesz odpowiedzi na tak cię nurtujące pytania. tylko może nie szukaj już książek w swej celulozowej biblioteczce, w której masz tyle tych m3(a powiesz ile dokładnie?)...bo tam nic nie znajdziesz. a z pewnością nic mądrego i ciekawego. czytanie w kółko tego samego nie uczy, a umacnia ignorancję i nieco zawężony obraz świata. ja cię wybacz edukować nie będę, bo wiesz co, edukować to trzeba mieć kogo... a z tym nawracaniem, to chyba ty masz taką ambicję panie kolego weterynarzy. bo po cóż innego byś tu przylazł? jakie argumenty podałeś dziku jeden? jakieś brednie o tym, co widzisz nad śniardwami? jakieś diagnozy z dupy? wiesz co naukowcu z sggw czy innej akademii rolniczej, miałeś rację, masz rację, i rację zawsze mieć będziesz. ach i och! oczytany, elokwentny, z wiedza ekonomiczną, socjologiczną, polityczną ba i nawet psychologiczną (no chyba, że "rozgryzłeś" mnie dzięki nie wiem, jakimś mocom?), gdzie mi do ciebie...och wybacz mój niski poziom oczytania i brak cytowania wielkich myślicieli tego świata... schopenhauera, miałem bardzo dawno temu na studiach i wracać do tego trupa nie będę, znam ciekawszych autorów. dyskutować z tobą też nie mam zamiaru. ale jak masz taką potrzebę to podziel się jeszcze jakimiś rewelacjami, "argumentami", jakiegoś filozofa jeszcze zacytuj...
z jednym się z tobą zgodzę, nie ma się czym chwalić. mimo twoich usilnych starań, pochwalić się to ty nie masz czym. jakbyś chciał jeszcze jakąś ciętą ripostę napisać, pisz śmiało. ale nie obiecuję, że przeczytam, mam wiele ciekawszych rzeczy do zrobienia.
dzikowy, a może jak jeszcze jakiś "argument" przyjdzie ci do tej twojej główki, albo ekonomiczno-ekologiczna diagnoza dla świata, to może do jakiejś poczytnej gazety z tymi rewelacjami się zgłoś, a nie tutaj szabelką machasz?
smacznego mięsa i ukłony dla żony, albo i męża. nie zapomnij pomodlić się za moją duszę.

Co zrobisz z owym wyśmiewanym czarnym rynkiem? Może proponujesz nasilenie kontroli państwowej i rozbudowę aparatu represji?

Co zrobisz z całą armią ludzi, która natychmiast popadnie w nędzę?

Co zrobisz ze swobodnym przepływem towarów i usług w UE?

Przejście ludzi z mięsożerców na wegan odbędzie się w czasie, a nie 'od razu'.. tak ja to się dzieje obecnie..
nie jest to jakiś szybki proces - ale działacze chcą go przyśpieszyć. Większość działań nie narzuca tego przejścia na siłę, mamy świadomość, że większość z nas kiedyś też jadła zwierzęta.. jest to postęp etyczny, moralny, poszerzenie kręgu sprawiedliwości na zwierzęta pozaludzkie. Potrzebna jest do tego edukacja i szereg innych działań. Nie wytworzy się przy tym czarny rynek, tylko raczej zielony rynek przyjazny środowisku, ludziom i innym zwierzętom.

Jeśli chodzi np. o przemysł futrzarski to nie pracuje tam wielu ludzi w porównaniu z innymi gałęziami przemysłu. Wielkie fermy norek zatrudniają maksymalnie kilkanaście osób. Przemysł mięsny na pewno zatrudnia dużo więcej ludzi... ale tak jak pisałem jest to proces stopniowy. W procesie owej przemiany społeczeństwa wiąże się to zapewne z lepszym poszanowaniem drugiego człowieka, większą sprawiedliwością i lepszymi warunkami pracy. Na pewno potrzeba będzie dużo ludzi do pracy przy produkcji zdrowej, ekologicznej, wegańskiej żywności.

Co do Unii Europejskiej - to nie wiadomo czy będzie wtedy istnieć :)
A na tę chwilę jak społeczeństwo odstawi mięso to nikt go nie będzie importował.. ewentualnie seitan o smaku mięsa :)

Polecam poczytać jaki wpływ ma weganizm na zdrowie, środowisko i oczywiście, że ratuje zwierzęta.
Warto poczytać również o tym, że weganie często też prowadzą działania na rzecz praw człowieka, robią akcję anty wojenne jak Food not bombs, protestują przeciwko niebezpiecznej energii atomowej itd..

Go Vegan!

Tak samo trzeba przemysł zbrojeniowy wspierać, bo co zrobisz z całą armią :) ludzi, którzy produkują broń i służą w wojsku?
Produkcję narkotyków trzeba zwiększać, żeby producenci i dilerzy nie pomarli z głodu. W zasadzie aparat państwowy trzeba powiększać, bo to cała "armia" urzędników.

A tak już bez ironii: nagłe wprowadzenie demokracji partycypacyjnej, powszechnego weganizmu, samochodów na wodór itd. mogłoby spowodować załamanie i kryzys. Ale przecież koncentrujemy się na zmienianiu świadomości i pokazywaniu, że można żyć inaczej.

Uważasz, że zwierzęta są zdolne do dokonywania moralnie słusznych wyborów? Czy może sam masz się za istotę o świadomości i możliwościach intelektualnych zwierzęcia?