Hiszpania : niepokoje w rocznicę śmierci gen. Franco

Świat | Rasizm/Nacjonalizm

W sobotę przypadała 35 rocznica śmierci faszysty - generała F. Franco . W całej Hiszpanii odbywały się setki manifestacji . Najwięcej manifestujących było w Dolinie Poległych pod Madrytem gdzie znajduje się jego grób. Frankiści z całej Hiszpanii zjechali się aby oddać mu cześć . Gwardia cywilna musiała rozdzielać zwolenników generała, od antyfaszystów . Po jednej stronie demonstrujący zaciskali dłonie w pięść, w komunistycznym symbolu walki, po drugiej zaś wyciągali ręce w faszystowskim pozdrowieniu.

Po przeczytaniu odnoszę

Po przeczytaniu odnoszę wrażenie, że wszyscy antyfaszyści to komuniści, a to nie prawda. Ci drudzy posłali do piachu jeszcze więcej niewinnych istnień więc też już grzecznie podziękujemy.

Prowoku

przestań jątrzyć.Antyfaszyzm w Europie zach miał i ma inne oblicze niż w Polsce.Tam gazety pokroju GWno nie dyktują co jest właśnie trendy w "antyfaszyźmie".

Smierć komunistom!!!

Nazistom też!!!

śmierć nieukom

albo przynajmniej do nauki

Bla bla bla

Weź odpłyń do sedesu już "antyfaszysto"
Wszyscy wiedzą że największym antyfaszystą był Wałęsa (zaraz po papieżu)
zUo dobrem zwyciężaj (no właśni i tym Popieuszce)

Zagadzam

Zgadzam się. Ja sam jestem antyfaszystą, ale nie jestem komunistą. Nie lubię komunizmu tak samo jak faszyzmu, mimo, że jestem skrajnie lewicowy to nie popieram komunizmu.

Ooooooo...uwaga ludzie,

Ooooooo...uwaga ludzie, powstala nowa mutacja. "Skrajnie lewicowy antykomunizm" Haha...daruj sobie.

btw...kiepska prowokacja

ale zauważyłem że w

ale zauważyłem że w Polsce ludzie w to naprawdę wierzą :D w takie dziwne twory . Komunizm dla ludzi kojarzy się tylko i wyłącznie ze stalinizmem i okresem PRLu .

Prawda o ...komunizmie

Przypomniała mi się sytuacja z gimnazjum, kiedy to wypożyczałem w bibliotece szkolnej "Manifest komunistyczny" Engelsa i Marksa (biblioteka ta jeszcze wtedy nie zdołała się pozbyć "komunistycznej literatury"). Otóż, gdy pewna nieznajoma dziewczyna przyjrzała się okładce wypożyczonej przeze mnie wspomnianej lekturze, gdzie oczywiście widniał napisany dużymi literami jej tytuł, wyraźnie zniesmaczona starała się dowieść, że do książki tej zaglądać nie powinienem, bo "Marksa się teraz nie czyta", w dodatku "nie mamy już komunizmu". Tego typu podejście ludzi to tematu jest niestety wszechobecne. Słowo komunizm w Polsce jest nadużywane, gdyż ludzie nie mają tak naprawdę pojęcia, co ten komunizm właściwie znaczy, nie znają historii ruchu robotniczego, całą swoją wiedzę o tzw. komunizmie sprowadzają do przemyśleń o PRL, co jest często ograniczone pewnym myśleniem stereotypowym, wymodelowanym jak nie przez rodzinę, to przez otaczającą propagandę a właściwie papkę medialną czy szkolną.

"niepokoje w rocznicę

"niepokoje w rocznicę śmierci franco" - myślałem, że zombie franco szaleje po hizpanii

Tylko zrównujesz go z

Tylko zrównujesz go z faszyzmem, co jest kompletną brednią. Zrównujesz system stosujący biologiczną segregacje z systemem opartym na humanistycznych wartościach, który zawsze posiadał iskrę emancypacyjną. Nawet więźniowie w łagrach mogli zachować wiarę w komunistyczne ideały, czy to samo tyczy się żydów przebywających w nazistowskich obozach ?

"Nawet więźniowie w

"Nawet więźniowie w łagrach mogli zachować wiarę w komunistyczne ideały"

Czy to nie jest przypadkiem dowodem na to, że stalinizm był bardziej zniewalający? Polecam "Ciemność w południe" Koestlera. To jest dopiero czad.

ktoś kto zrównuje komunizm ze stalinizmem

sam wystawia opinie swojej "inteligencji"

Łagry chyba stawiali

Łagry chyba stawiali stalinowcy, a nie komuniści? Niemniej, komunizm był ideologią państwową stalinowców, czyż nie tak?

Yak

Kto stanowił największą liczbę ofiar stalinizmu w czasie Wielkiej Czystki , czy nie czasem komuniści którzy bądź byli tzw. starymi bolszewikami,bądź trockistami lub tzw. bucharinowcami "prawicowi" bolszewicy,bądź zwolennikami komunizmu rad, luksemburgistami lub zanim zostali komunistami byli eserowcami,maksymalistami,mienszewikami,anarchistami

No i o tym właśnie jest

No i o tym właśnie jest "Ciemność w Południe". Książka jest o bolszewiku ze starej gwardii, który w więzieniu dojrzewa ideologicznie do zrozumienia konieczności dziejowej, która oznacza, że musi zginąć.

Nieprawda. Największą część ofiar Stalina

Stanowili "rozkułaczeni" chłopi i ich rodziny (ok 10^7 osób), którzy o polityce najmniejszego pojęcia nie mieli albo ich nie interesowała.
Najgłośniej było o bolszewikach, bo to była w większości inteligencja i co drugi z tych, którzy przeżyli napisał wspomnienia i już za Chruszczowa wypinał pierś po order.

hehe CzeKa była

hehe CzeKa była stalinowska??? poczytaj pan np ziunia mackiewicza, bo to kurde skandaloza pisać dziś o ,,stalinowskich łagrach''

zwykle ci którzy z

zwykle ci którzy z wypiekami różnicują prawilny komunizm od nieprawego stalinizmu, całkiem swobodnie zrównują faszyzm z nazizmem, nacjonalizm z szowinizmem etc.

Popieranie jakiejkolwiek

Popieranie jakiejkolwiek jednej "słusznej" doktryny prowadzi do tego samego.
Lecz w takim przypadku, kiedy ci komuniści są jedynym, widocznym ruchem oporu, to nie ma co panikować, że to jakaś dyktatura grozi z ich strony. W tej chwili na świecie i tak przeważa myślenie i dyskurs prawicowy(mino deklaracji lewicowości niektórych rządów). Lepszy ich nonkonformizm i działanie niż bierność apolitycznych(czyt. apatycznych) członków społeczeństwa.

a to nie można byc

a to nie można byc radykalnym lewicowcem i nie być fanem projektu komunistycznego? szkoda... (takiemu np. bakuninowi w tym momencie zrobiłoby sie chyba smutno) oczywiście, mozna by się rozwodzic cóż takiego kto rozumie przez komunizm, ale generalnie zwykle chodzi o w ostatecznym rozrachunku bardzo autorytarne pomysły marksa, więc to stwierdzenie wydaje mi sie co najmniej dziwaczne (a anarchokomunizm to tylko jeden z nurtów wolnościowych, bynajmniej nie "jedyny słuszny").

a jakie inne nurty wolnościowe

są radykalnie lewicowe oprócz anarchokomunizmu,anarchokolektywizmu,autonomizmu ,komunizmu rad.

W Polsce ruch wolnościowy to kompletne pomieszanie fani gw,libertarianie, i inne polskie dziwolągi.

ps Symbol zaciśniętej pięści to symbol radykalnej lewicy w tym komunistów różnych nurtów.

Poduczcie się o POUM

Komunizm, to nic innego niż

Komunizm, to nic innego niż hasło "każdemu według potrzeb, od każdego według możliwości". Partia komunistyczna, dyktatura proletariatu, przewodnia rola partii, stalinizm, to są zupełnie różne rzeczy, choć uzasadniane doktryną komunizmu.

Komunizm we właściwym tego słowa znaczeniu, to ustrój, w którym żyli ludzie pierwotni i który jest w sumie najbardziej sensowny. Ale myślę, że etapem przejściowym musi być kolektywizm, czyli zasada "każdemu według nakładów jego pracy". Przy obecnej mentalności, skok do zasady "od każdego według możliwości, każdemu według potrzeb" by się skończył symulowaniem braku możliwości i nadmiernie rozbudowanymi potrzebami.

a temu to bym emeryture zabrał uhu hu

No i chwała wam za to że broniliście Hiszpanii i europy przed Firerem i jego ekipą gdyby nie wy to znowu wszyscy wylądowali by na komisarjacie bez protokołu zatrzymania ,ale w gruncie rzeczy lepszy Franko niż "Komuna"
Nie wiem czy jest inne takie państwo nie tylko w Europie ale i na świecie jak Polska :D
Ja czasami myślę że to jest jakis spisek zawiązany na początku lat dziewięćdziesiątych przez spec służby i prawice którego jak was słucham

głupi czy z policji?

jak w tytule...

Z cia

No bo wam jest blisko chyba do ludzi którzy utożsamiają "komune" z ludźmi pokroju Pana Waltera (widziałem takie flagi na Legi Walter jako Czegewara :D) Stalina i im podobnych pacanów
Bo jeśli tak to trochę mi was żal bo to zdecydowanie nie byli komuniści
a to co tu panowało przed 89 to nie był ani socjalizm ani komunizm
Sorry ale ci powyżej wymienieni kolesie to są rasowi Kapitaliści łącznie ze Stalinem :>

a te flagi CheWaletra

też doskonale oddają istotę problemu
Ci biedni łysi ludzie myślą że to komunista zabrał im "ich legie"
Komunista kurwa !! Walter Komunista !!! :D
Do prawdy smutne i jeśli poziom świadomości ludzi w tym kraju nadal będzie tak gigantyczny to pozostaje już chyba tylko strzelić sobie w główkę :)

Przecież to wynika z

Przecież to wynika z ubogiej (nie)wiedzy. To samo można odnieść do niektórych kibiców Zagłębia Sosnowiec, którzy demonstracyjnie noszą szaliki, na których znajdują się napisy "Precz z komuną", zupełnie odżegnując się do robotniczych i dodajmy lewicowych, wręcz rewolucyjnych tradycji swojego miasta, gdzie komuniści w II RP byli istotną siłą polityczną w tym mieście, mieli większe wpływy wśród robotników, niż nawet PPS. W Sosnowcu Czerwoną Gwardię, która broniła robotników przed fabrykantami i wojskiem państwa polskiego, była formowana przez komunistów. To demonstracyjne odżegnywanie się od pewnych tradycji ruchu robotniczego jest pokłosiem "dostosowania się do całej reszty towarzystwa ultrasów", które sugerując, że Walter jest "komunistą", a z wyimaginowaną "komuną" należy walczyć po prostu się błaźni. Ta uskuteczniana "walka z komuną" na stadionach jest jeszcze bardziej niedorzeczna, gdyż okazuje się, że za walkę tą wzięli się już obecni prawicowi politycy, dzięki, której trafić można nawet na dwa lata do paki. Okazuje się, ze "ultrasi" razem z policją, całym aparatem policyjnym państwa, służbami wewnętrznymi "polują" na "wyimaginowaną komunę". Taki to właśnie dość dziwny kraj. Sojusz państwa i kibiców w walce "z komuną". Tych samych kibiców, którzy tak "gardzą psami i politykami"...

Franko lepszy od "kumuny"

Przestań pieprzyć, naprawdę typowe zagranie w stylu prawactwa.Legalny rząd republikański został zaatakowany przez Franco faceta o średniowiecznej mentalności katolickiej (taki typ mentalności dziś w katolicyźmie na masową skale występuje tylko w Polsce)

Co do żołnierzy-internacjonalistów z Brygad Międzynarodowych, w tym Dąbrowszczaków to wg. sondażu ABC 75% obywateli hiszpani uważa ich za bohaterów

Yak, ahahahaha, komunizm to

Yak, ahahahaha, komunizm to nie wytarte hasełka, nie mające bytu realnego w XXI wieku, tylko Stalin, Pol Pot, Stasi i bieżące wydarzenia w Korei. Komunizm jest odpowiedzialny z większą ilość ofiar, niż nazizm i faszyzm. Z faktami się nie dyskutuje, bo to prowadzi do takich ohydztw, ja ten negacjonista Irving. I jedno i drugie to absurdalne gówno, które potrafiło pociągnąć za sobą miliony fanatycznych bezmózgich kretynów (i kretynek).

Inna sprawa, że o ile neonazi faktycznie są niebezpieczni, to tzw komuniści w naszym kręgu kulturowym to przeważnie ofiary losu, i co najwyżej trzeba znosić ich enuncjacje na temat błędów i wypaczeń jedynego słusznego systemu, i jaki Lew Trocki był fajny, tylko mu się nie udało. Natomiast zdajcie sobie drodzy komuniści sprawę, ze można traktować was w najlepszym razie jako z pobłażaniem, a wasze idee cuchną naftaliną historii.

Na odprężenie polecam horror "Zombie SS" aka "Dead Snow"- piękne norweskie góry, zima, i stare hitlerowskie złoooooo !

A już niedługo - "Iron Sky".....

:)

Nie kwestionuję oczywiście

Nie kwestionuję oczywiście liczby ofiar systemów, których oficjalną ideologią był komunizm. Demokracja i chrześcijaństwo też patronowały i patronują systemom, które ofiar miały całkiem sporo.

Leninizm i trockizm są sprzeczne z ideą anarchizmu, bo zakładają awangardyzm partii i centralizację władzy. Śmiem jednak twierdzić, że te idee nie mają wiele wspólnego z ideą anarcho-komunizmu.

Jeśli uważasz to za "absurdalne gówno", to powiedz dokładnie co? Czy chodzi ci o materializm dialektyczny, walkę klas, czy zasadę "każdemu według potrzeb", czy co jeszcze?

Wspólczuje ci

Takim prymitywem być to smutne. Stasi,PolPot,Kim Ir sEN w jednym stali domu !!

Tylko ktoś bardzo ograniczony może twierdzić że Korea Płn to komunizm,prędzej monarchia.

A Polska no cóż ten zaścianek Europy,kraj Europy Wschodniej o najwyższej bierności społecznej,może być przykładem do czego prowadzi zaściankowe myślenie

Do kolejnego kretyna...

Co mają rzekomo mieć wspólnego bieżące wydarzenia w Korei Północnej z komunizmem. W kraju, w którym funkcjonują specjalne strefy ekonomiczne, gdzie kapitaliści z Południa zatrudniają "tanią siłę roboczą" z Północy powstał "ład komunistyczny"? Komunizm to uspołecznienie środków produkcji, a nie rządy biurokracji partyjnej, która kieruje się tylko i wyłącznie własnym interesem "trwania przy władzy za wszelką cenę", pielęgnuje kult rządów Kimów. Rządy Kimów nic wspólnego z komunizmem wspólnego nie mają.

Których potrzeb, bo jak by

Których potrzeb, bo jak by Ci dzisiejsi ludzie zaczęli wyliczać to, co mają za potrzeby, to byś usiadł z wrażenia. To nie XIX wiek, gdzie ludzie żądali pracy i chleba. Teraz podstawowe potrzeby, to nowy komp, platforma X-box, swobodny dostęp do zioła i dopalaczy, Ford Mustang, Levi'sy 501 i darmowe strony porno w HD. Benzyna, chipsy, zapachy, kolorowe opakowania, błysk, blichtr, zapomnienie. Kijem nawet nie dałoby się ludzi odciągnąć od tych potrzeb. To już jest wgrane ludzkości na stałe. Nie da się przekonać ludzi, że te potrzeby są złe. Z moich obserwacji wynika że w chwili obecnej są trzy grupy : ludzie nie widzący w konsumpcji nieograniczonej nic złego, a nawet doświadczający przez nią poczucia bycia wolnymi; ludzie widzący zło, i uznający informacje o potwornościach konsumpcjonizmu, i walczący z tym i sobą - sobą właśnie w takim sensie, iż już wgrane modele potrzeb i ich zdobywania funkcjonują na zasadzie instynktu; oraz ludzi, którzy nie mając styczności z kulturą konsumpcyjną i pop nie mają tych mechanizmów wgranych w umysły (aczkolwiek ci są bardzo łatwi do zaprogramowania, błyskawicznie się adaptują, patrz ruscy nuworysze, afrykańscy władcy i dostojnicy).
Klas w rozumieniu komuchów już nie ma.
"dowody-nie w prost" dyskwalifikują materializm dialektyczny jako filozofię w pełni kompletną. To jest jednak nie ważne - ważne jest, do czego ów nurt doprowadził.

Musisz naprawdę obracać się wśród burzujów

Skoro twierdzisz że w Polsce nie ma ludzi którzy chcą pracy,godziwej pracy.Poczytaj troche dane o nędzy i skrajnej nędzy w Polsce i na świecie.Warto czytać.No ale ja nie jestem taką wszechwiedzącą wyrocznią o mędrcze pouczający nas biednych "lewaków".

Kolejny jaśnie

Kolejny jaśnie oświecony... "klas w rozumieniu komuchów nie ma" ? A co jest zamiast klas w rozumieniu "komuchów" ?

Widocznie nie jestem aż tak oświeceniowy, albo żyję w jakimś zacofanym świecie, iż nadal widzę - jakimś dziwnym trafem - podział na pracowników najemnych (a to, że w krajach zachodnich roboczy uniform na białą koszulę, nie podważa kapitalistycznego modelu produkcji i pracy, ani charaktery wyzysku czyli zabierania pracownikowi "wartości dodatkowej") i kapitalistów (ładnie nazywanymi pracodawcami, którzy w dalszym ciągu zagarniają wartość dodatkową swych pracowników i żerują na pracy społecznej całych pokoleń). C

Natomiast wyliczasz nam tutaj współczesne "potrzeby". Po pierwsze, w dużej mierze masz rację. I co z tego, że ludzie chcą xboxa ? Celem komunizmu jest zaspokojenie ich potrzeby :) w przeciwieństwie do kapitalizmu. Z drugiej strony, tych którzy pragną pracy i chleba nadal nie brakuje. Nie trzeba uciekać daleko gdzieś za granicę by to zobaczyć. Wystarczy spojrzeć na polskie podwórko.

Celem komunizmu jest w pierwszej kolejności spełnienie podstawowych potrzeb, a w następnej kolejności wszystkich (oczywiście na tyle na ile jest to możliwe, chociaż współczesna technika jak sądzę spokojnie nam to umożliwia).

Oczywiście możemy wejść w polemikę i sobie podyskutować na temat (jak je określał Marcuse) "fałszywych" i "prawdziwych" trzeb, czy innymi słowy kreowaniu przez kapitał sztucznych potrzeb, bo jak sądzę to wraz z likwidacją tego systemu i takie kreowanie zniknie, a wraz z tym znikną owe "fałszywe" potrzeby, bo wraz ze zniknięciem kapitalizmu zniknie presja akumulowania kapitału.

"Wszelkie państwo to sojusz bogatych przeciwko biednym, sojusz posiadających władzę przeciwko tym, którymi rządzą"
http://drabina.wordpress.com

Co to są "komuchy"?

Co to są "komuchy"?

Drażniący

chyba za dużo telewizji oglądasz
Gdzie ty widziałeś takich ludzi na tvn24 "Kim jestem ? Najpierw jesteś swoim samochodem potem jesteś ..."
To co ty tu cytujesz to przejaw zakłamania rzeczywistości
taki sam jak zawyżanie własnych zarobków w "towarzystwie".
Albo pytanie do 15 latka o to co chce na gwiazdkę
to nie ma nic wspólnego z rzeczywistą sytuacją większości ludzi w Polsce

Na jakiej podstawie

Na jakiej podstawie twierdzisz, że "klasy robotniczej w rozumieniu komuchów" nie ma? Co to jest "rozumienie komuchów" według twojej tajemnej wiedzy, wielki nauczycielu. A może podpierasz się słowami "komuch" czy "ruscy", bo to dobrze na rodzimym podwórku brzmi dla antykomuchów i "czujesz się w związku z tym lepiej", "jesteś taki fajny i swojski"?
Sprzeczność w kapitalizmie tkwi właśnie w tym, że kreowane przez przedsiębiorstwa kapitalistyczne tzw. potrzeby, choć wydawałoby się indywidualne i jednostkowe są po prostu kierowane do ogółu odbiorców, czyli już w jakimś sensie dokonuje się ich społeczne przetworzenie w dobro ogólne, które jednak przy obecnym poziomie nierówności społecznych często tylko jeszcze bardziej zaznacza obecne podziały społeczne, segregując społeczeństwo na tych, których będzie stać na realizację danej potrzeby i tych którzy w związku z tym, że w społeczeństwie znajdują się niżej w hierarchii społecznej, po prostu tej potrzeby nie zrealizują, ale będą szukali "tańszych zamienników", które zastąpią im "upragnioną" potrzebą. Zresztą potrzeby, o których wspominasz nie są wytwarzane za wiedzą tych, do których są one kierowane, ale tylko i wyłącznie są pewnym pomysłami kapitalistów i różnych towarzyszących mu sztabów marketingowych, speców od reklamy. Potrzeba jest tu kreowana w jakimś sensie bez żadnej ścisłej wiedzy ludzi, którzy rzekomo potrzebują tej potrzeby. Mamy do czynienia z pewnym przymusem realizacji potrzeb, które zupełnie inaczej mogłyby wyglądać, przy innej niż prywatnej formie kontroli nad produkcją tych potrzeb, dalej - innej formie gospodarowania tymi potrzebami.

jak to jest, ze

jak to jest, ze chrzescijanstwo odpowiedzialne jest za miliony (sic!) ofiar, ale w przypadku komunizmu mowicie, ze to "stalinizm" albo nawet "kapitalizm"... a przeciez wystarczy chociaz minimalna dawka "obiektywizmu historycznego"! jesli chcecie wiedziec cos o stalinizmie nie wystarczy przeczytanie samego "Krotkiego kursu WKP(b)" (wrecz przeciwnie - moze zaszkodzic, jesli nie zna sie tla historycznego). przeciez o historii chrzescijanstwa nie dowiadujecie sie z encyklik :)
proponuje sobie poczytac troche o stalinizmie, niech bedzie "Czarna ksiega komunizmu" albo cokolwiek Borejszy.

OK, nie chrześcijaństwo,

OK, nie chrześcijaństwo, ale Inkwizycja, Krzyżowcy i Jezuici. Zadowolony? Odnosząc się do innych popularnych wątków dyskusji, nie islam jest zły sam z siebie, ale fundamentaliści islamscy.

hmmm, no sam nie wiem :) to

hmmm, no sam nie wiem :)
to wszystko jest znacznie bardziej skomplikowane. inkwizytorzy - poza calym zlem jakie zostalo przez nich wyrzadzone - tez nie byli slugami szatana. nalezy pamietac, ze sady cywilne byly w niektorych okresach i w niektorych krajach (rozmawiamy o baaaardzo dlugim okresie w koncu) gorsze niz koscielne. tak samo tez mamy "dobrych komunistow".
ale generalnie sie zgadzam, inkwizycja i krzyzowcy byli zli (jezucici w zasadzie tez, ale to glebszy problem), podobnie jak np. stalinowcy oraz fundamentalisci islamscy (choc oczywiscie trudno ich wszystkich postawic w jednym rzedzie). dzieki :)

Jedna sprawa.

Należy rozróżnić komunizm praktyczny od teoretycznego. Teoria = Marks i Engels (jakieś tam szczytne ideały), praktyka = Stalin (pospolity morderca). Wniosek jest taki, że teoria, chociaż piękna, jest nieosiągalna i nie należy się z nią utożsamiać bardziej niż z bajką.
A faszystom to ja mogę pokazać nie pięść, tylko środkowy palec.

Dodaj nową odpowiedź



Zawartość tego pola nie będzie udostępniana publicznie.


*

  • Adresy www i e-mail są automatycznie konwertowane na łącza.
  • Możesz używać oznaczeń [inline:xx] żeby pokazać pliki lub obrazki razem z tekstem.
  • Dozwolone znaczniki HTML: <a> <em> <strong> <cite> <ul> <ol> <li> <blockquote> <small>
  • Znaki końca linii i akapitu dodawane są automatycznie.