Bułgaria: Sąd apelacyjny podtrzymał wyrok 20 lat więzienia dla australijskiego antyfaszysty

Świat | Antyfaszyzm | Represje

W dniu 21 lutego, sąd apelacyjny w Sofii podtrzymał wyrok 20 lat więzienia wobec Jocka Palfreemana, za zabójstwo Andreia Monova i próbę zabójstwa Antona Zaharieva. Wyrok w pierwszej instancji zapadł w grudniu 2009 r.

Skazany ma jeszcze 14 dni, by złożyć wniosek o kasację wyroku. Jock przebywa już w areszcie od trzech lat. Dwa lata spędził czekając na proces w pierwszej instancji, a kolejny rok na proces apelacyjny. Prokuratura domagała się wyroku dożywocia bez możliwości warunkowego zwolnienia.

Wyrok nałożył też na skazanego obowiązek wypłacenia odszkodowania w wysokości 450 tys. lew dla rodziny Monva, oraz 50 tys. lew dla rodziny Zaharieva. Palfreeman będzie też musiał pokryć koszty postępowania sądowego.

pierdolony system represji

pierdolony system represji

nie przesadzaj! próbował w

nie przesadzaj! próbował w końcu zabić człowieka! faszysta czy naziol ale człowiek

Zrobił, to co należało. A

Zrobił, to co należało. A co komu dobrego wyjdzie z tego, że przekibluje 20 lat?

jezeli to ma byc odpowiednia

jezeli to ma byc odpowiednia postawa anarchistyczna, to ja nie widze roznic miedzy tymi obozami.
wierzyc w pewne wartosci to jedno, a byc wypranym z mozgu i czyniac takie rzeczy - to drugie.
zadna, nawet najszczytniejsza idea, nie usprawiedliwia takich czynow.
dla mnie niczym sie nie roznia od siebie morderca faszystowski od anarchistycznego - i jeden i drugi dokonuja tego samego czynu w imie piep***nej idei - jedyna roznica polega tylko na tym z jakim okrzykiem na pysku dokonuja morderstwa.
idee to idee, czyny to czyny - myslec wolno kazdemu co chce, byleby nie wprowadzal tego w zycie kosztem innych jednostek.
wszystkie postawy inwazyjne wzgledem innych jednostek sa forma kontroli i narzucania woli. tego powinnismy unikac, bo skrajnosc zawsze budzi skrajnosc - jesli w nia poplyniemy jak nasi oponenci, to przestaniemy sie od nich czymkolwiek roznic.

Czy ty w ogóle czytałeś

Czy ty w ogóle czytałeś tego newsa i zapoznałeś się ze sprawą? Ten nazista zginął, bo próbował zabić kilku Romów, a Jock interweniował. Gdyby ci naziści z powodzeniem zabili Romów, to pewnie by było wszystko w porządku?

To nie jest przypadek zabijania za poglądy - tylko idiota może tak to zinterpretować. Przeczytajcie zlinkowany materiał i dopiero wtedy się wypowiadajcie.

czytalem - skoro jest w

czytalem - skoro jest w stanie zabic, to rowniedobrze mogl obezwladnic.
zawsze powinnismy byc wyzej ponad nimi w kontroli naszych odruchow.
przestrzelic kolana i niech idzie siedziec, a nie samemu sobie petle na szyje krecic.

kontynuujac kwestie tych ww wymienionych "represji" - gdyby zabito jednego z anarchistow, to spiewka bylaby odwrotna.
dla mnie to jest zastosowanie praktyczne prawa Kalego, a gadki w stylu "jesli ktos ma takie poglady to nie jest czlowiekiem, wiec nie ma praw" zawadzaja juzo faszyzm, bo moim zdaniem nikt nie ma prawa arbitralnie decydowac o prawie do zycia drugiej jednostki poza nia sama.

powoli skrajny ruch anarchistyczny wyzbywa sie coraz wiekszej ilosci roznic pomiedzy soba, a jego oponentami.
osobna kwestia juz jest absurdalne dla mnie zawlaszczanie sobie prawa do decydowania o tym kto ma prawo wogole i co myslec oraz jak ma byc za to myslenie karany.
wszscy chyba zapomnieli, ze to nie idee zabijaja ludzi, tylko inni ludzie, ktorzy sobie najzwyczajniej tymi ideami wycieraja geby.

czy to naziole czy anarchisci, wszyscy kaszla swoje madrosci i przescigaja sie w sortowaniu ludzi z przeciwnych obozow(a czasem i zwyklych smiertelnikow) jak rasisci pierwszego sortu.
caly ten skrajny bajzel tak sie zagonil, ze czasem zastanawiam sie co ja robie akurat po tej stronie barykady - coraz bardziej zaczynam watpic w sens tego wszystkiego, a tymbardziej w metody dzialania.

"czytalem - skoro jest w

"czytalem - skoro jest w stanie zabic, to rowniedobrze mogl obezwladnic."

To się wydaje proste na fotelu przed komputerem. W sytuacji zagrożenia swojego życia człowiek trochę inaczej reaguje, ale internetowi specjaliści o tym nie wiedzą.

Co do cytatu: "jesli ktos ma takie poglady to nie jest czlowiekiem, wiec nie ma praw", to nie ja napisałem, ale jeśli ktoś uważa, że ma prawo zabijać ludzi za inny kolor skóry, to sam naraża swoje życie. To chyba normalne.

Jock nie jest członkiem żadnego ruchu - to zwykły koleś, który zobaczył pewną sytuację i zareagował. Ty byś pewnie pozwolił tym Romom zginąć. To by było tchórzostwo, ale byś udawał, że to dla wyższych zasad.

ehh widze, ze wszystkie

ehh widze, ze wszystkie rozumy zjadles kolego;)
zblizam sie do 50tki - duzo widzialem, duzo tez sam przezylem.
za gowniarza tez tak latalem jak kot z pecherzem, lalem po mordach policje, walczylem z systemem itp.
mam za soba akcje, o ktorych nawet sobie nie sniles... wlacznie z aktywna walka w stanie wojennym, kolportazem ulotek, sabotazami itp.
bylem przesluchiwany, moje mieszkanie przeszukiwane, bylem palowany, traktowany z armatek wodnych i mimo wszystko nadal uwazam to samo.
mialem wiele okazji, zeby skonczyc z kolegami milicjanta, ktory sie zawieruszyl w zadymie.
mimo tego nigdy tego nie zrobilismy, bo uwazalismy sie za ludzi w pelni wladz nad soba, a czasy nie byly lekkie.
z wiekiem myslenie o takich drastycznych rozwiazaniach jak zabicie kogos, odchodzi jeszcze dalej.
to nie ma poprostu sensu. po tylu latach walki, represji itp. rzecza, ktora przyniosla finalnie wzgledny spokoj nie byla walna bitwa na smierc i zycie przeciw systemowi, tylko dogadanie calosci przy herbatce przy wsparciu ideowym calego narodu.
jesli sie komus wydaje, ze mordobiciem zaprowadzi nowy cudowny porzadek, to jest w glebokim bledzie - takie myslenie to zwyczajny nihilizm.
takie akcje poglebiaja tylko problem i sprawiaja go trudniejszym do rozwiazania.

Nie przypominam sobie,

Nie przypominam sobie, żebym twierdził że mordobicie jest rozwiązaniem optymalnym. Ale napisałem, że Jock zrobił to co należało, bo tak było: zobaczył, że komuś grozi śmierć i interweniował. W trakcie bójki jego własne życie było zagrożone i bronił się.

Nie widzę co dobrego wyniknie z wsadzenia tego człowieka na 20 lat do więzienia.

poki co, to z tego co pisze

poki co, to z tego co pisze sie o tym czlowieku wynika, ze to nie pierwsza tego typu akcja w jego wykonaniu. na dokladke rzekomo ten sam schemat, wiec albo ten czlowiek jest superbohaterem, ktory ratuje ucisnionych swoim nozem, albo(co dla mnie bardziej prawdopodobne) skrzywionym psychicznie zolnierzem, ktoremu odbila korba w wojsku i teraz lata z nozem po ulicy.

Do 50tki to moze sie i

Do 50tki to moze sie i zbliżasz,ale "po mordzie" to najwyżej sam zbierałeś. Nikt kto ma pojecie o walce takich bzdur by nie wypisywał. To są bajki z tandetnych filmów i książeczek dla dzieci.

ile ty masz kolego? chyba

ile ty masz kolego?
chyba mylisz pojecie walki ze zwyklym zadymiarstwem.
walka z zalozenia ma jakis cel do osiagniecia, a pranie "po mordzie", o ktorym ty piszesz, zawsze bedzie tylko praniem po mordzie - bezsensem.
tak owszem, tak jak piszesz - nie jeden raz zebralem co swoje - jak kazdy zreszta, kto stawial w tamtym czasie czynny opor.
roznica polega jednak na tym, ze obecna policja to pikus w porownaniu z tym co bylo te 30 lat wstecz. teraz mozesz sobie odmowic zeznac i wywalic jezor na funkcjonariusza i pokazac mu srodkowy palec. wtedy wrocilbys za to do domu z polamanymi nogami - tyle w temacie twojego pojecia o walce i wiazacym sie z nia ryzykiem.
my w tamtych czasach mielismy cel do osiagniecia, a tluczeniem do upadlego milicji nie dalo sie go osiagnac - sama w sobie, nie poparta zadnym innym dzialaniem, bylaby tylko walka z wiatrakami.
byli oni tylko przeszkoda na drodze, a nie celem samym w sobie. byli skutkiem owczesnego systemu, a nie jego zrodlem, wiec ich doszczetne niszczenie niczego nie dawalo.
odrzuc te buzujace hormony na bok kolego i zastanow sie na chlodno o czym piszesz, bo najzwyczajniej bredzisz.

36. Z tego 28 zajmuję się

36. Z tego 28 zajmuję się sztukami walki. Dodam, że miałem 13 lat, kiedy pierwszy raz walczyłem na ulicy z zomo. Tak więc swoje bajki idź opowiadać gdzie indziej.

no i jak widac tylko do

no i jak widac tylko do napierdalania sie nadajesz, skoro nie potrafisz zrozumiec, ze na nim nie konczy sie osiaganie celow spolecznych.

Jedyne czego nie rozumiem to

Jedyne czego nie rozumiem to Twojej wypowiedzi. Spróbuj jeszcze raz. Dla odmiany na trzeźwo.

i co sobie przez te 28 lat

i co sobie przez te 28 lat tluczenia po gebach wywalczyles w tych obydwu systemach?
widac juz jakies wymierne efekty?;)

Widać.

Widać.

nie mowie o postepujacych

nie mowie o postepujacych zmianach rysow twarzy;)

Nie wiem o czym mówisz.

Nie wiem o czym mówisz. Paruset ludzi, których nauczyłem jak się bronić, kilkudziesieciu dobrych zawodników, w tym kilku ze ścisłej krajowej czołówki, kupa medali z różnych formuł, zorganizowanie licznych zawodów z galami zawodowymi na czele, koło setki artykułów, to jak najbardziej wymierne osiągnięcia.
A że rysy twarzy z wiekiem się zmieniają to taki już urok zycia.

o czym ty do mnie mowisz 13

o czym ty do mnie mowisz 13 letni bojowniku przeciw zomo?;)
czym tak ostro wojowales? rzuciles kamieniem z balkonu od dziadka?
ciekawy jestem co bys zrobil na moim miejscu - gdyby ci zomo wpieprzylo metalowa rure w przednie kolo cezetki w czasie gdy rozrzucales z niej ulotki. ja przefrunalem przez kierownice, zwinieto mnie do nysy i przez 4 dni palowano na dolku. w czasie gdy tam siedzialem wjebano mi sie do mieszkania i wszystko wywrocono do gory nogami. rodzine zastraszono, a wszelkie "materialy" i sprzet do drukowania skonfiskowano.
na pol roku dostalem na kark laufra, ktory pilnowal kazdy moj krok.
taka byla pierwsza przygoda.
innym razem w trakcie rozruchow w lodzi sprzatnieto nas w kilkunastu armatka wodna i malo nie rozjechano. pozniej powtorka z rozrywki - zwinieto mnie tym razem na dwa tygodnie.
efekt pol szczeki wybitych zebow i polamane palce u obu rak...
jak chcesz porownac te "standardowe procedury" z tamtego okresu, do tego jak dziala policja dzisiaj?
czy ty wiesz wogole o czym piszesz czlowieku?;)
w tamtym czasie za gowniarz byles, zeby wogole sobie zdawac sprawe z tego co sie dzialo na ulicach.
dzisiaj tego typu zajscia to przypadki incydentalne w porownaniu z czestotliwoscia takich akcji w tamtym czasie...

a odchodzac juz od tej kwestii i wracajac do zasadnosci stosowania permanentnej przemocy - coz takiego przez te 28 lat zmieniles strzelaniem innych po gebie w systemie, w ktorym zyjesz?
jakie korzysci to przynioslo, jakie zmiany?

Dawno się tak nie

Dawno się tak nie uśmiałem "kombatancie".

no smiej, sie smiej - ja na

no smiej, sie smiej - ja na twoim miejscu tez bym sie cieszyl, bo nie musialbym zyc w tamtych czasach z pelna swiadomoscia tego co cie otacza, tylko teraz - gdy walczysz sobie tylko o to, zeby ci lysy po chodniku nie lazil z punktu A do punktu B, zeby ludzie zwierzat nie meczyli i jedli mniej miesa, a wiecej warzyw.
smiej sie, ze palowaniem mozesz nazywac jednorazowy strzal tonfa po kulasie, a nie napierdalanie po pietach pol nocy, gdy cie wczesniej dobrze uwiaza do krzesla na komisariacie - bojowniku.
lubie czytac takich madrusiow - ciekaw jestem jak zwawo bys sie czolgal do najblizszego szpitala, ze stopami tak spuchnietymi, ze w buty nie wchodza, po tym jakby cie panowie oficerowie, po odbyciu "standardowych procedur sledczych" wyjebali w pedzie z suki prosto na bruk.
ale smiej sie... smiej dalej, bo to nie ty zbierales tak nie jeden raz po pizdzie, zeby inni mogli "walczyc" dzisiaj o duperele.

Doprawdy, takiego

Doprawdy, takiego bajkopisarza w necie jeszcze nie spotkałem. Zazwyczaj opowiadają jak to innych rozwalali. Pierwszy raz widze opowiastki jak to się oklep dostało. No ale z samej statystyki wynika, że jakiś masochista-gawędziarz prędzej, czy później się trafi.

jesteś troche oderwany od

jesteś troche oderwany od rzeczywistości poczytaj sobie tego typu relacje
https://cia.media.pl/relacja_aktywisty_aresztowanego_11_11_w_warszawie

a co do połamanych nóg:
http://wiadomosci.onet.pl/kiosk/kraj/policyjna-interwencja-i-dwie-nogi-w...

dogadywanie sie przy herbatce

Koles o czym ty piszesz!? porownujesz sytuacje bojki ulicznej do solidarnosci i zmian spolecznych? Typ bronil grupki Romow nad ktorymi pastwili sie naziole(w tym synalek jakiejs miejsowej szychy)! Co mial poczekac jak ich zatluka i isc porozmawiac z decydentami zeby cos z tym zrobili i zeby nie bylo na ulicy rasizmu i przemocy?!

A ty jak tak pizgales w tych psow kamieniami to przeciez mogles jakiegos zabic ;) /nie mowie tu juz o zablakanym psie ktorego mogliscie "skonczyc" - znaczy co poderznac mu gardlo?/ pomyslales o tym? a jak ktos podbija do ciebie na ulicy z lapami to tez myslisz zeby mu tak dac w morde zeby nie wstal czy moze jak by go tu uderzyc zeby tylko mu krzywdy nie zrobic ;P

"A ty jak tak pizgales w

"A ty jak tak pizgales w tych psow kamieniami to przeciez mogles jakiegos zabic ;)"
no ale napewno mniejsza szansa jest na zabicie kamieniem ubranego w helm i schowanego za tarcza psa, anizeli zajebanie komus kosy.
"nie mowie tu juz o zablakanym psie ktorego mogliscie "skonczyc" - znaczy co poderznac mu gardlo?"
wy to wszyscy tak z nozami ciekacie po ulicach, ze pierwsze co do glowy przychodzi to poderznac gardlo?
my uzywalismy glownie tego co bylo pod reka, bo gdyby cie powineli z jakimis akcesoriami, to miales bonusowe tluczenie jak w banku.
"a jak ktos podbija do ciebie na ulicy z lapami to tez myslisz zeby mu tak dac w morde zeby nie wstal czy moze jak by go tu uderzyc zeby tylko mu krzywdy nie zrobic ;P"
przykro mi - nie dysponuje ciosami z rodzaju "one punch - one kill", wiec nie musze sie zastanawiac jak mocno komus w gebe dac - moze ty masz taka praktyke i musisz sie zastanawiac - nie wnikam.
nie widze tez potrzeby tluczenia ludzi do nieprzytomnosci - duzo mniej wystarcza, aby zapewnic sobie bezpieczenstwo i mozliwosc ucieczki - nie trzeba zatluc, zeby sie obronic - tymbardziej jesli ktos jest wyszkolony w walce i ma w tej kwestii kontrole nad soba.

piesc to piesc, noz to noz - jestem pewien, ze gdyby zasadzil kose w udo, czy dupe to tez by odstraszyl - tymbardziej, ze jak widac typ jest wprawiony w walkach - wojskowy kozak, ktory nie rozstaje sie z bronia i wyciaga ja przy kazdej nadazajacej sie sytuacji.

wsadzajac kose w udo

wsadzajac kose w udo spokojnie mozna rowniez zabic albo ciezko okaleczyc, poza tym jak masz 15 kolesi napierdalajacych w ciebie blokami betonu to troche ciezko kalkulowac gdzie uderzyc i jak...
Typ nie byl wojskowym kozakiem zaprawionym w walkach, z tego co wiem to nawet nie doszedl jeszcze do treningu walki wrecz, a kose ze soba mial ze wzgledu na wczesniejsze przygody. Ale teraz przed kompem to jedn z drugim madrzy i wytykaja bledy- zaloze sie ze sam w takiej sytuacji bys przyspieszyl kroku i udawal ze nie widzisz jak bija innych, co nie?

Człowieku, nie masz

Człowieku, nie masz zielonego pojęcia o walce.

Kiedy czytam takie bzdury,

Kiedy czytam takie bzdury, to mnie szlak trafia. Wbij sobie do pustego łba, że nie mógł obezwładnić. Walka to nie to co się takim jak Ty wydaje.

nie mogl, nie mogl. z tego

nie mogl, nie mogl. z tego co wiadomo facet jest wyszkolonym zolnierzem wyszkolonym do zabijania, wiec mogl. nawet gdyby pozabijal ich golymi rekami to nadal traktowano by go jak kogos kto dokonal tego z uzyciem broni, bo jest wyszkolona maszynka do zabijania.
facet doskonale wiedzial co i jak robi, jedyna watpliwosc stanowi jego kondycja psychiczna - mozliwe, ze poprostu skrzywilo go zycie w wojsku i na ulicach szukal odreagowania(to nie pierwsza jego akcja tego typu).

Za dużo filmów z Chuckiem

Za dużo filmów z Chuckiem Norrisem się naoglądałeś. Sugeruje wziąć się za porządny trening kontaktowej walki, po paru latach zrozumiesz czym sie rzeczywistość od filmów różni.

ta rozni sie tym, ze po

ta rozni sie tym, ze po jakimkolwiek szkoleniu w walce nie wpadasz w panike i nie dzgasz jak leci, chyba ze masz zryty beret i trenujesz wlasnie po to, zeby obijac innym geby i pruc z nich flaki, a nie dla wlasnego bezpieczenstwa.

Przejdź to szkolenie, to

Przejdź to szkolenie, to moze cos zrozumiesz. Na razie opowiadasz dyrdymały z brudnego palucha wyssane.

Facet nie byl "wyszkolonym

Facet nie byl "wyszkolonym profesjonalnym zolnierzem" o skrzywionej psychice, tylko kadetem z dwu czy tez trzymiesiecznym stazem idioto, nie znasz faktow to skoncz swoje pierdolniete dywagacje. Chyba ze twierdzisz ze po dwoch-trzech miesiacach w brytyjskiej armii mozna sie nauczyc obezwladniania 15 kolesi, wtedy chyba sam sie do nich zglosze :)

"powoli skrajny ruch

"powoli skrajny ruch anarchistyczny wyzbywa sie coraz wiekszej ilosci roznic pomiedzy soba, a jego oponentami"

Zdanie cenne biorąc pod uwagę to co głosi bułgarska FA tzn. jakieś rozważania o winie bądź niewinności, jakieś twierdzenia o sprawiedliwej karze wieloletniego więzienia....

Chyba im się pomyliło, bo anarchizm zwalcza państwo system sądowo-prawny oraz system więziennictwa jako taki. Tym się różni anarchizm od "oponentów" że nie zakłada konieczności istnienia systemu więziennictwa i karania przez państwo kogokolwiek.

Więcej poczytać możesz np. tu:
http://www.ack-bialystok.blogspot.com/

w społeczeństwie

w społeczeństwie anarchistycznym na pewno, dzisiaj jednak jak wiesz (lub nie ;) takiego społeczeństwa nie ma. Na stronie którą podałes też nic ciekawego w tym tamacie nie widzę możesz podac dokładnego linka? ACK o ile wiem jest organizacją która pomaga osobom represjonowanym

Facet ratował życie.

Facet ratował życie. Postawił się na kilu jeden. Wiesz co, ja się w zasadzie nie napierdalałem w życiu na poważnie, ale jakoś tak wiem, że gdyby próbował ich tylko obezwładnić, to sam by nie żył. I Cygani też. Wynika to z prostej proporcji 1:15.

nie jesteśmy sobie nic dłużni - Max S.

głosząc ideologie

głosząc ideologie nazistowskie człowiek zostaje wyklęty ze społeczenstwa ,a tym samym przestaje byc człowiekiem ,w oczach tego społeczeństwa

dla mnie kazdy moze glosic

dla mnie kazdy moze glosic sobie to co chce - ot kolejny kaznodzieja glosi swoje madrosci.
kazdy swoja glowe ma i to jego sprawa jak przefiltruje to co wpada do jego uszu.
to co nas otacza to tak naprawde jedno wielkie pranie mozgu - otoczeni jestesmy tysiacami pogladow, z ktorych budujemy swoj wlasny swiatopoglad.
szczerze powiedziawszy chuj innym do tego co kazdy sobie mysli - wpierdalanie sie w cudze glowy i sortowanie ich wzgledem tego, to zwykly rasizm i proba zniewolenia jednostki - proba narzucenia "jedynego slusznego toru rozumowania".
dopoki nie wprowadza sie mysli w zycie kosztem innych jednostek, to chocby nie wiem jak ochydna i zdegenerowana ona byla, to nie przynosi nikomu szkody.
ludzie nie gina od samych mysli, tylko od czynow.

osobna sprawa juz jest to, ze nawet jesli udaloby sie pozbyc opozycyjnych nurtow myslenia, to jednoczesnie doszloby do zniszczenia podstaw do zdefiniowania nas samych.
szczerze powiedziawszy, gdyby nie to, ze w latach mlodosci mialem kilka nieprzyjemnych przejsc z lysymi panami, to nie mialbym takiego pogladu na ich dzialania(zaznaczam, ze dzialania nie mysli) jak teraz.
gdyby nie bylo takich ludzi jak oni, to skad do kurwy nedzy wiedzialbys, ze cos takiego jest nieprawidlowego? ze cos tutaj nie jest w porzadku?
rownowaga musi byc - oni nakrecaja nasz opor, a my ich - bez siebie jestesmy niczym - pozbawionym kregoslupa moralnego, niezdolnym do samookreslenia siebie nijakim tworem.
dlatego szanuje ich istnienie i nigdy nie posune sie do zabicia innego czlowieka, chocby nie wiem jak probowal mnie zniszczyc i jak bardzo odmienne mial poglady do mnie.

od mylsi do czynów jest

od mylsi do czynów jest krótka droga .

czyli co najlepiej ich

czyli co najlepiej ich mordowac?uwazam ze koles powyzej ma racje,to ze ktos jest rasista nie zmienia faktu ze wciaz jest CZŁOWIEKIEM a ludzkie zycie to dla mnie rzecz święta

Życie rasisty jest dla mnie

Życie rasisty jest dla mnie mniej wartościowe, niż życie ludzi, którzy rasistami (lub innego rodzaju chorymi z nienawiści ludźmi) nie są. Dlatego jeśli mam wybrać pomiędzy jednym a drugim, wybieram oczywiście obronę drugiego :-)

Nie mówie o obronie ale o

Nie mówie o obronie ale o morderstwie,czym w takim razie bysmy sie różnili od nich?nic nie daje prawa do zabicia innej osoby.Poza tym sadzisz ze anarchisci zdobeda poparcie zwykłych ludzi mordujac?

Więc wiesz w ogóle o czym

Więc wiesz w ogóle o czym mówisz? Nikt oprócz ciebie nie mówi o morderstwie.

jakim morderstwie, to jest

jakim morderstwie, to jest obrona własna i innych a nie zadne morderstwo. Całkiem sporo rzeczy daje prawo do zabicia innej osoby np kiedy ta osoba razem z kilkunastoma innymi chce ciebie zabić, tak jak było w tym przypadku
Nie znam zbyt wielu "zwykłych ludzi" którzy by uważli coś takiego za "morderstwo" chyba tylko jacyś skrajni pacyfiści do jakich sie zaliczasz

Bzdura. Życie jest tak samo

Bzdura. Życie jest tak samo wartościowe. Natomiast gdy ktoś próbuje je innym odebrać, czy też wbrew ich woli je zmieniać, wtedy skutkiem samoobrony moze je stracić. Same idiotyczne poglądy, o ile się ich kosztem innych nie realizuje nic do tego nie mają.

Bzdura.

Bzdura.

Jak można wybielać ofiarę

Jak można wybielać ofiarę Jocka? Bo jest ofiarą? Czasami trafi rykoszetem "głoszenie poglądów" przy pomocy przemocy fizycznej - w tym przypadku tak się stało. Nie ma o czym dyskutować. A gdyby ktoś zaatakował waszego znajomego, bo ten ma zeza (tak z nienawiści do zezowatych, to tylko jego poglądy)- stalibyście z boku i gapili się jak kumpel się broni, a typo np. wyciągnąłby nóż i kumpla zabił? Przecież nie można nawet odeprzeć ataku, bo mamy wolność słowa dla nazizmu. Można być pokojowo nastawionym, ale czasami trzeba mieć też trochę honoru. Zero tolerancji dla braku tolerancji i tyle.
Mam nadzieję, że nikt mnie nie oskarży o propagowanie przemocy fizycznej. Wszystko zależy od kontekstu.

Głosząc nie. Narzucając

Głosząc nie. Narzucając innym, lub w ich imię prześladując innym - tak.

Wg. definicji czlowiek jest

Wg. definicji czlowiek jest wolny w granicach prawa. Zamiast bic piane i podniecac sie jak dzieci nie lepiej byloby dowiedziec sie jak prawo karne Bulgarii definiuje pojecie obrony koniecznej ?

A dopiero potem oceniac cale zajscie od strony prawnej.

Nastepnie, wypadaloby wziac pod uwage, ze caly incydent byl bijatyka pod klubem Angels Nightclub w centrum Sofii.

Jock Palfreeman w chwili zajscia byl kadetem armii brytyjskiej. Od kiedy antyfaszysci maja ciagoty do post-kolonialnych sil zbrojnych ?

Dlaczego nosil z soba noz ? Jak ide na impreze do centrum to noza nie potrzebuje. Mial jakichs smiertelnych wrogow czy "lubi" noze ?

W 2004 roku w rodzinnym Sydney (przedmiesciach) rowniez ugodzil nozem dwuch typkow a jego historia brzmiala identycznie (nascie ludzi atakuje, on broni slabszego) Analogia ?!

Itp ....

Nie wyzywajcie mnie od nazioli, bo wiecie, ze nie o to biega.

Jezeli walczycie o prawde to niestety nalezy sie tym wykazac ZANIM zacznie sie wytykac innym jej brak.

Z Powazaniem.

"Dlaczego nosil z soba noz

"Dlaczego nosil z soba noz ?" Bo miał na to ochotę. Proste?

gdyby u nas tak kazdy nosil

gdyby u nas tak kazdy nosil i stosowal przy najmniejszej zaczepce, to mielibysmy juz tutaj dziki zachod jak w USA.

jak dla ciebie 15 nazioli

jak dla ciebie 15 nazioli katujacych dwie osoby to "najmniejsza zaczepka" to boje sie pomyslec co byloby dla ciebie wystarczajacym powodem do usprawiedliwienia uzycia kosy... co za kretyn..

Nie zaczepiaj ludzi, to nie

Nie zaczepiaj ludzi, to nie będziasz miał.

Cała argumentacja jest

Cała argumentacja jest absurdalna bo anarchiści są przeciwko więziennictwu i systemowi prawnemu

a naprawde? ja jestem

a naprawde? ja jestem anarchistą ale co do systemu prawnego to nic o tym nie wiem a co do systemu wieziennictwa sprawa jest troche bardziej skomplikowana :) możesz to rozwinąć? coś bardzo gorliwie wklejasz tutaj te linki hehe

-wg jakiej definicji

-wg jakiej definicji człowiek jest wolny w granicach prawa?
-jak prawo karne Bułgarii definiuje obronę konieczną? jakieś drastyczne różnice w porównaniu z polskim?
-co to za różnica że był kadetem?
-jak widac nóż nosił ze sobą całkiem słusznie skoro tak tam wygląda że jacyś naziole w 15 napadają ludzi
-były takie informacje o tej historii z 2004 ale to się nie potwierdziło więc po co kłamiesz?
-tatuś tego naziola miał polityczne plecy

"Jezeli walczycie o prawde to niestety nalezy sie tym wykazac ZANIM zacznie sie wytykac innym jej brak."

z tym się zgodze ale lekarzu ulecz się najpierw sam

Ktoś tam pisze o postawie

Ktoś tam pisze o postawie anarchistycznej...

Otóż anarchiści od zawsze głosili że są przeciwko więzieniom i systemowi więziennemu jako takiemu! Więc rozważanie winy/niewinności nie jest raczej zadaniem anarchistów. Zadaniem jest konsekwentne zwalczanie istnienia systemu więziennego pod każdą postacią.

Więcej:

http://www.ack-bialystok.blogspot.com/

Ciekawy artykuł po grecku
http://anarchypress.wordpress.com/2010/08/25/%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE...

Panie anonimie powyzej-

Panie anonimie powyzej- "bojka" w Sydney juz dawno zostala zdemaskowana jako dziennikarska kaczka inikt juz o tym nie wspomina, nawet bulgarskie bulwarowki niechetne Jockowi.
Ze byl kadetem w brytyjskiej armii?No i co z tego? Jock nie jest anarchista wiec to sie nie kloci- poza tym bedac kadetem uczysz sie wielu pzytecznych umiejetnosci, w Wielkiej Brytanii wiele osob traktuje to jako mozliwosc darmowego zdobycia papierow (np prawa jazdy) wiec nie znasz goscia to nie oceniaj.
Ze bijatyka byla pod klubem nocnym? Tak jak wiekszosc bijatyk. Gosciu zrobil cos, czego wiele osob by nie zrobila- narazil wlasne zycie w obronie innych i placi teraz za to ogromna cene. Takie sa fakty wiec skoncz mieszac.

tragedia

panowie no ja was bardzo przepraszam ale chyba macie więcej niż te 20 lat i przez te lata nie przeleżeliście pod lodem.....nie jesteśmy rasistami ok ale nie można niezauważyć faktu że spora częśc cyganów to niezłe skurwysyny które szukają kogo by to skroić i zaczepić, nie jestem do nich uprzedzony ale rzeczywistości nie zmienie.....czym się wobec tego różnią ci agresywni romowie od łysych nazioli...niewiele tylko tym że nazioli kieruje chora ideoligia..Do czego zmierzam? otóż całe to określenie że "łysi chcieli: ich zabić" jest mocno naciągane i stronnicze....miałem kontakty z cyganami i bym sie nie zdziwił gdyby i oni w w tej sytuacji mieli cos za uszami.....tylko niech ktoś mi nie napisze ze jestem prowokatorem z nacjonalisty bo używan określenia "cyganie" hehe...pozdro

kto pamięta lata 90 ten się ze mna zgodzi

Jeśli automatycznie

Jeśli automatycznie zakładasz, że ci Romowie, Cyganie, jak ich zwał, na pewno musieli zaatakować porządnych Słowian Bułgarów, bo na pewno byli złodziejami i na pewno byli agresywni - to koleżko mam ci do powiedzenia tylko jedno: tak, jesteś rasistą.

i vice versa, bo notorycznym

i vice versa, bo notorycznym stalo sie okreslanie mianem nazistow i rasistow chocby troche prawicujace jednostki.
prawo Kalego sie klania - stosujecie rozne systemy oceny wlasnych dzialan i cudzych.

To jest rzecz płynna,

To jest rzecz płynna, podlegająca ocenie. Możesz mnie oskarżyć o posługiwanie się stereotypem, ale nie jest to stereotyp rasowy.

Nie mam nic przeciwko temu, żeby różnej maści faszole nazywały mnie "komuchem" i "zdrajcą narodu". W ten sposób będą myśleć prawiczki - to normalne. Mi to nie przeszkadza, bo wiem, że więcej zrobiłem dobrego dla "miejscowych" niż oni ze swoimi górnolotnymi, patridiotycznymi hasłami.

oczywiscie ze jestes

oczywiscie ze jestes rasista, jezeli jeszcze tego nie zauwazyles to bardzo mi przykro, ale jak na rasiste przystalo jestes pewnie ograniczony umyslowo wiec trudno... w pierwszym momencie po przeczytaniu twojego komentarza chcialem podjac merytoryczna dyskusje z toba ale to pierdole, pewnie w tym wypadku szkoda slow...

a ty kolego kim jestes, ze

a ty kolego kim jestes, ze szuflade dajesz czlowiekowi po jednym dwuznacznym poscie? widze, ze tu wszyscy tacy wyrywni i tylko czekaja kogo do jakiej przegrodki wrzucic i najlepiej odrazu jaka kare wymierzyc - zniewazyc, skopac, a moze wypadaloby odrazu zabic?
to sie dopiero nazywa ruch wolnosciowy, w ktorym nie wolno nawet cicho pisnac czegos odmiennego od glownego nurtu, bo wpieprza cie z kopytami na miejscu.

Jaki rasista ?

Co najwyzej posluguje sie stereotypami.

BTW skad bierze sie glebokie przekonanie, ze ten Rom byl niewinna ofiara nazioli ?

Przeciez ludzie dziela sie na OK i reszte a nie wg. koloru skory. A tu rasizm w najczystszej postaci tylko odwrocony. Rom jest cacy bo jest rom a bialy jest fuj bo jest bialy.

Skad w ogole wiadomo, ze to byli naziole ?

Przeciez mozliwe jest, ze poklucili/pobili sie o np handel dragami albo jeden za dlugo gapil sie na panienke innego albo po alkoholu palma typom odbila, albo jeden drugiego probowal okrasc albo zwyzywal ........... 100 innych mozliwosci.

Skad etykietka na skazanym pt. Antyfaszysta ?

Moze jest jedynie boomerem z zamilowaniem do dzgania ludzi ?

PS` do "incydentu" w 2004 sydney sam publicznie opisywal zdarzenie tak wiec nie korporacyjne media klamia w tym przypadku.

Najciekawsza jest teoria walki z wieziennictwem.
Byscie sie domagali uwolnienia faszystow skazanych w procesach norynberskich ?
A masowych mordercow ?
Fritzl na wolnosc !

PRAWDA I OBIEKTYWIZM a jak nie to NIKT nie bedzie was bral powaznie.

Posługiwanie się

Posługiwanie się stereotypami rasowymi jest podstawową cechą rasisty. To chyba oczywiste.

Co do tego, że koledzy Monova byli nazistami, chyba nie ma specjalnych wątpliwości:

At Andrei’s funeral: “About 250 mourners attended the two-hour funeral at the city’s Bojana cemetery. Monov was farewelled by relatives, schoolmates and fellow students from the New Bulgarian University where he had been studying. Dozens of members of Monov’s favourite soccer club FC Levski, one of the biggest in Bulgaria, also attended.”

Point being, FC Levski is home to the Levski Hools, a fascist football firm…

http://slackbastard.anarchobase.com/?p=2320

Znasz sie ty na tarciu

Znasz sie ty na tarciu chrzanu chlopie. Prawda jest po naszej stronie, Jock zas jest znajomym czesci z nas pajacu i stad wiemy, ze jest antyfaszysta. Teraz morda kapciu i wracaj do dziury , z ktorej wypelzles trollu.

tak tak wiadomo -twoja

tak tak wiadomo -twoja prawda jest najprawdziwsza - NAJTWOJSZA;)
szkoda, ze ile ludzi tyle prawd, a dopiero wypadkowa z tego calego balaganu BYCMOZE ociera sie o rzeczywistosc.
niczym sie nie roznicie miedzy soba - klapy na oczach i wio do przodu.

Ciekawe ile z tego

Ciekawe ile z tego postmodernizmu by ci zostało w głowie, gdyby cię glanowało 15-tu... Może wtedy byś doznał olśnienia, że jednak katowanie kogoś za wygląd albo za stereotyp rasowy, to nie jest tylko "jeden z możliwych światopoglądów".

Czy to ów Boruta z forum

Czy to ów Boruta z forum SFD.PL dawny? :) Co Ty tu chłopie robisz na portalu (A)? :)

Tradycyjnie wkurwiam

Tradycyjnie wkurwiam snajperów. Głównie tych z RKKA, ale innych też. ;-)

kurwa, wystarczył jeden

kurwa, wystarczył jeden post na samym początku, żeby zbić całą dyskusję na kompletnie inny temat, niż dotyczący artykułu.
1) Sytuacja za którą Jock został wjebany NIE była żadną polityczną akcją. 15 nazioli zaczęło agresywnie zachowywać się wobec Romów, Jock interweniował, przez co sam stał się ofiarą agresji, no a że się umiał obronić, to się obronił. Ciekawe który internetowy kozak umiałby się obronić, nawet z użyciem noża przed 15 zdziczałymi chujami.
2) Post dotyczy sprawy karnej w której Jock jest sądzony, która ewidentnie jest już polityczna i to przez duże Pe- od koneksji ojca zajebanego nazka do przebiegu całej sprawy, drakońskiego wyroku itd. zgadza się też z linią programową anarchizmu- od krytyki więziennictwa i innych instytucji koncentrujących państwową przemoc do radykalnego antyfaszyzmu.

proste. Więc nie pierdolcie o jakichś wyższych zasadach moralnych bo to nie niedziela i nie kościół. albo na temat, albo wcale.

masz problemy z czytaniem ze

masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem?? napisałem : "bym się nie zdziwił"...czyli niczego automatycznie nie zakładam....

nie wiem jakie sztuki walki

nie wiem jakie sztuki walki tu co poniektórzy wałkowali, ale zapewne nie te, których właściwym celem jest rozwój duchowy i zrozumienie, że przemocy nigdy niczego nie rozwiązuje.

O święty Kropotkinie!

O święty Kropotkinie! Następny! Bajki o duchowym rozwoju to chwyt marketingowy z lat 60tych.

"Pałką nie zatrzymasz

"Pałką nie zatrzymasz myśli, ale myślą nie zatrzymasz pałki"

no ta... ale palke zatrzyma

no ta... ale palke zatrzyma pistolet... a pistolet to bazooka... a bazooke dzialo samobiezne... a dzialo samobiezne... a powiedz mi czlowieku, gdzie w tym ciagu widzisz niby jakis sens??
to jest dopiero bullshit - wyscigi na to kto ma wieksza palke ot co!
"ale to my jestesmy ci dobrzy, a oni ci zli, bo nasze idee najmojsze, a ichnie sa klamstwem tylko!!";)

Niestety bullshitem jest to

Niestety bullshitem jest to co piszesz. Potrzebny jest umiar, jak we wszystkim. Ideologia skrajnego pacyfizmu jest absurdem, który nie wytrzymuje próby rzeczywistości.

''nie wiem jakie sztuki

''nie wiem jakie sztuki walki tu co poniektórzy wałkowali, ale zapewne nie te, których właściwym celem jest rozwój duchowy i zrozumienie, że przemocy nigdy niczego nie rozwiązuje.''

po co twoim zdaniem w historii ludzkości powstały najróżniejsze systemy walki wręcz i z czym ich rozwój należy wiązać,? może powinien odejść na bok i zacząć medytacje,a nastepnie powinien podejść do nich i powiedzieć żeby przestali, bo przemoc nigdy niczego nierozwiązuje.Po tym w razie gdyby nieposkutkowało sie typy rzuciły do niego , a wówczas Jock powinien unieść sie na 10 metrów i cisnąć w nich magiczną kulą .

ktoś pamięta odcinek

ktoś pamięta odcinek southparku o "hate crimes" jak cartman rzucił kamieniem w tokena? tam była prezentacja kyle'a, stana, kenny'ego i tokena dotycząca tego problemu. "all crimes are hate crimes", co to ma za znaczenie, że to byli romowie, że gość był antyfaszystą (cokolwiek to znaczy) czy żołnierzem, a atakujący byli nazistami? jeśli stanął w ich obronie, opierając się na ocenie sytuacji, to chyba nie można go za to winić. czy jeśli nikogo by nie zabił to powiedzielibyśmy: no, dobrze zrobił, prawdziwy bohater? bo jeśli tak, to zabójstwo można potraktować jako nieumyślne. jeśli natknąłbym się na podobną scenę, ocenił sytuację jako atak jakiejś bandy na bezbronnych (obojętnie, czy atakujący mieliby na plecach swastyki czy takie śmieszne A w kółeczku) i starczyłoby mi odwagi na interwencję to zrobiłbym to samo, nie planując przecież zabójstwa!

Można zrobić jakiś

Można zrobić jakiś protest pod ambasadą Bułgarii ?

Można. Pozwalamy.

Można. Pozwalamy.

Dodaj nową odpowiedź



Zawartość tego pola nie będzie udostępniana publicznie.


*

  • Adresy www i e-mail są automatycznie konwertowane na łącza.
  • Możesz używać oznaczeń [inline:xx] żeby pokazać pliki lub obrazki razem z tekstem.
  • Dozwolone znaczniki HTML: <a> <em> <strong> <cite> <ul> <ol> <li> <blockquote> <small>
  • Znaki końca linii i akapitu dodawane są automatycznie.