Warszawa: Akcja przeciw polityce Frontexu

hiszpania?

Masz o tym w relacji ze spotkania, obok w Publicystyce: "Generał Leitinen jak dziecko musiał wypierać się prawdy ujawnionej przez Der Spiegel i niemieckich strażników granicznych, którym dowództwo FRONTEX-u kazało strzelać do imigrantów uciekających przez pole minowe na granicy Grecji i Turcji."

A robią to? Obawiam się,że mogloby to spotkać się tam z pewnym przyzwoleniem spolecznym... :( Nie zapomnę jak grecki kolega na Krecie żalil mi się, że nie czuje się bezpiecznie w swoim rodzimym mieście Iraklio z powodu...ogromnej liczny nielegalnych imigrantów albańskich.Jego zdaniem ew.deportacje nic nie zalatwiają,bo ci i tak wracają wkrótce,dlatego "ktoś powinien ich powystrzelać"... Nie chcialem protekcjonalnym tonem mówić mu,że w cywilizowanym świecie nazywamy taką postawę skrajną ksenofobią,bo w końcu on tam żyje na co dzień,a ja bylem tylko gościem. Jednak bylem zszokowany.Tym bardziej,że lażąc z nim po owym mieście,nie odczuwalem żadnego zagrożenia.A nielegalny imigrant z Pakistanu postawil nam żarcie w jakiejś kebabowni/falafelowni i opowiedzial jak to trafil do więzienia za handel pirackimi plytami,bylo mu w nim nie najgorzej,tylko znudzilo mu się w końcu,więc zwial bez większego problemu. Zapytalem Greka jak to możliwe,że go nie deportowali,skoro już zostal schwytany na lamaniu prawa.On mi na to,że to proste: deportacja do Pakistanu samolotem bylaby kosztowna, państwa na to nie stać... Takie obserwacje moje zahaczające o ten temat...

Nie czytałem, żeby kogoś już zastrzelili, ale Spiegel pisze że strzelali. Więc to kwestia czasu.

["Nie zapomnę jak grecki kolega na Krecie żalil mi się, że nie czuje się bezpiecznie w swoim rodzimym mieście Iraklio z powodu...ogromnej liczny nielegalnych imigrantów albańskich.Jego zdaniem ew.deportacje nic nie zalatwiają,bo ci i tak wracają wkrótce,dlatego "ktoś powinien ich powystrzelać"... "]

Mieszkańcy dużych miast w Europie boją się imigrantów, i chyba nie bez powodu. Użytkownicy paryskiego metra też najchętniej powystrzelaliby imigrantów z dawnych francuskich kolonii. Chciałbym usłyszeć dlaczego obawa przed całkowitym otwarciem granic i swobodnym podróżowaniem jest nonsensem.

p.s. te kody mogły by być bardziej czytelne ;)

Obawa przed calkowitym otwarciem granic i swobodnym podróżowaniem jest nonsensem przede wszystkim dlatego,że stoi w sprzecznośći z naturalnym prawem jednostki,jakim jest swobodne przemieszczanie się.Chcialbym uslyszeć co twoim zdaniem obawę tę uzasadnia.Ja jakoś nie odczuwalem nigdy zagrożenia ze strony takich czy innych grup etnicznych/imigranckich ani w Warszawie,ani w Iraklio, ani w Paryżu,ani w Londynie, ani w Berlinie,ani na Krymie ani nigdzie indziej...Wkurza mnie zaś (przesunięta) Żelazna Kurtyna i szokuje ksenofobia niektórych osób zarówno w tym jak i w innych krajach...

PS Dodam jeszcze,że mieszkańcy malych,mocno izolowanych wiosek czasem w takim samym stopniu boją się WSZELKICH obcych jak i są ich ciekawi... W dużym mieście większość ludzi których mijasz codziennie na ulicach i z którymi dzielisz miejsce w środkach transportu publicznego jest obca,strach przed nimi wszystkimi równalby się permanentnej psychozie,zatem niektórzy boją się wybiórczo - tych o odmiennym kolorze skóry,mówiących między sobą niezrozumialym,egzotycznym językiem, czy bardzo odmiennie ubranych... Niezależnie od tego,że,biorąc pod uwagę rząd prawdopodobieństwa takich czy innych nieszczęśliwych zdarzeń,bardziej powinni się bać np.pijanego kierowcy-swojaka,rdzennego kieszonkowca lub agresywnego,zapijaczonego osilka...tę lęki,októrych wspominasz są raczej irracjonalne.Równie dobrze można się bać np.porwania przez UFO...

1.[Obawa przed calkowitym otwarciem granic i swobodnym podróżowaniem jest nonsensem przede wszystkim dlatego,że stoi w sprzecznośći z naturalnym prawem jednostki,jakim jest swobodne przemieszczanie się.]

1. Tutaj nie zachodzi żadne logiczne wynikanie. Twierdzenie o naturalnym prawie jeszcze nie sprowadza obaw do nonsensu.

Dopiero poniżej jest jakaś logika...

2.[W dużym mieście większość ludzi których mijasz codziennie na ulicach i z którymi dzielisz miejsce w środkach transportu publicznego jest obca,strach przed nimi wszystkimi równalby się permanentnej psychozie,zatem niektórzy boją się wybiórczo - tych o odmiennym kolorze skóry,mówiących między sobą niezrozumialym,egzotycznym językiem, czy bardzo odmiennie ubranych...]

2.Powyższa wypowiedź zdaje się być dobry argumentem, ale - moim zdaniem - nim nie jest. Ludzie boja się obcej mentalności, kultury, tradycji, innego wychowania, a nie ludzi samych w sobie obcych. Tutaj "obcość" należy rozumieć inaczej.

Teraz o obawach...

W Afryce mamy mieszaninę kultur - wiara w czary (jak z XVI w.) i widzimy wpływy kultury europejskiej XX w. Kobiety np. same bronią tradycji obrzezania http://alterkino.org/piesn-hibo wyobraźmy sobie szereg tradycji i postaw z różnych krajów świata w Europie. Jakieś religijne zabójstwa honorowe, na kobietach, które wyrzekły się Islamu. przykłądów można mnożyć

1. Ludzie boją się o swoją pracę. Imigranci mogą pracować (i pracują) za pół darmo. Nawet Polacy tak robili, a co dopieor, jak ktoś przyjedzie z kraju trzeciego swiata.
2. Ktoś, kto w Afryce biegał z kałachem (a takie są tam realia) przzybywa do Europy Zachodniej. Bez wykształcenia nie moze podjac pracy, takich jak on są setki tysiecy, bo zakladmay że mamy swobodę przemieszczani się. Co ma z sobą zrobic taki imigrant? Założyv kolejny gang narkotykowy?
3. Dla ilu wystarczy miejsca w krajach rozwiniętych? Takie miasta jak, Londyn, Paryż juz są przeludnione.
4. Zbyt duzy naplyw imigrantow, ktorzy beda pracowac za nizsza stawke moze wywolac postawy skrajnie nacjonalistyczne, rasistowskie itp. Przykładów można podac naprawdę sporo.

Ja jestem za realny wspieraniem krajów trzeciego świata, ale to też utopia. Nadal mamy kolonializm, a niewolników w XXI w. jest więcej niż kiedykolwiek w dziejach.

Problem z nisko opłacaną pracą imigrantów należy rozwiązać w bardzo prosty sposób: należy domagać się dla nich legalnego pozwolenia na pracę. Od razu zaczną się domagać większych pensji, a presja na pensje "miejscowych" osłabnie.

Trudny temat ,imigracja,poniżanie człowieka ,wykorzystywanie ,żyliśmy jak za czasów wojny ,,,Łapanki ,to było,,,,dzisiaj nie ma pracy kradną co się da,,,Nie powinno się opuszczać swojego kraju,,,,Każdy kraj jest dla jego mieszkańców,,,Nigdy nie będzie spokoju ,w krajach gdzie jest dużo imigrantów,,,To do czego doprowadza system i politycy to już nie ma OKREŚLENIA,,,Polonia Grecka,,,

Dziwna interpunkcja, więc nie wiem czy cytujesz czy piszesz od siebie, ale jasne jest że mało jest ludzi, którzy z własnej woli ryzykują życiem, żeby wyjechać do innego kraju i tam pracować jako nielegalni. Jeśli już to robią, to dlatego że nie mają innego wyjścia.

Różne wplywy kulturowe w Europie tak czy inaczej istnieją i nie są do tego nawet potrzebna jakieś wielkie migracje.Wystarczy swobodny przeplyw książek,muzyki,filmów,internet... Mamy od dawna europejskich,w tym polskich buddystów zen,tantryków, joginów,krysznowców, muzyków reggae,indianistów bardziej indiańskich od samych Indian,knajpy w których można zapalić sziszę...I to jest dobre z wolnóściowego punktu widzenia - więcej stylów życia do wyboru... A przeszkadzają ci jakoś np.warszawscy Wietnamczycy albo Arabowie? Mi ani trochę. Dzięki nim mogę np.smacznie i niedrogo posilić się poza domem.
Rozumiem,że niektóre zachowania akceptowane w innych kulturach dla nas mogą być szokujące i drastyczne,ale te raczej się tu nie przyjmą nawet przy dużym naplywie imigrantów.W nowym miejscu ludzie zwykle modyfikują swoje postawy...
W innych kwestaich,które poruszasz nie chce mi się powtarzać tego co napisal Yak...

Są materiały, ale jest problem z wydobyciem ich od ich twórców :) Nękam ich codziennie, ale na razie bezskutecznie :)

Jest taka technika w sztuce prowadzenia sporów, która się nazywa "doprowadzanie do absurdu poglądów przeciwnika". Niektórych to czasem zmusza do myślenia :)

...dlatego jak się slyszy jakieś pojebane teorie spiskowe z "żydkami"czy "ruskami"w roli glównej to zamiast zaprzeczać i się pienić,może lepiej przytaknąć i je dalej rozwijać: ale za nimi to,panie, stoją pedaly i cykliści, a za pedalami i cyklistami,to...gadoludzie z Syriusza... tylko cicho sza bo mogą nas uslyszeć... :)

Jeśli masz do czynienia z myślącymi ludźmi, to lepiej jednak im wytłumaczyć jakie są prawdziwe mechanizmy władzy.

To skuteczne i wypróbowane - w komitecie obrony lokatorów robimy to cały czas. Działa.

BH jest trupem i nic już nie może ich wypromować, więc wyluzuj.

A Lecha Kaczyńskiego coś mogło!