Warszawa: Demonstracja przeciwników klerykalizacji pod Pałacem Prezydenckim

O ile nienawidzę kleru i od dziecka niedobrze mi się robiło na widok lotników rozpiętych na drewienkach, to muszę przyznać że styl tej akcji był wyjątkowo mdły. To nie władza ma zwalczać klerykalizację przestrzeni publicznej, ale sami obywatele. Władzy jest na rękę cała ta awantura i krzyż celowo nie jest usuwany, by lud miał przynajmniej igrzyska, gdy cena chleba i podatki idą w górę.

Gdyby na naprawdę ważne akcje, które dotyczą być lub nie być setek tysięcy ubogich ludzi, przychodziły takie tłumy...

Jak ktoś słusznie zauważył - krzyż jako symbol represji i zniewolenia świetnie pasuje pod Pałacem Prezydenckim. Przechodząc tam będę mieć odruch wymiotny, ale to przecież adekwatne do tego miejsca.

Abstrahując od tego za czym protestują, nie ma nic złego w samym fakcie że "grupa starszych ludzi terroryzuje urząd" :)

Europa Zachodnia ma poważniejsze sprawy na głowie niż polski krzyż. Ot, na przykład zmierzenie się z koniecznością zaciskania pasa i tzw. życia ponad stan. Ludzie mają tam jednak taką przewagę na Polakami, że są świadomi, że proponowane rozwiązania tych kwestii są wyraznie antyspołeczne, przerzucające koszty utrzymania machiny biurokratycznej i pasożytującego sektora finansowego na barki obywateli. Na tym polega dystynkcja między państwem normalnym a państwem nienormalnym (oczywiście już same nazewnictwo jest konwencjonalne, mam tego świadomość), że w państwie normalnym lud wychodzi na ulicę, gdy policja strzela do dzieci albo gdy władza szykuje wzrost obciążeń publicznych. Takim państwem jest dzisiaj np. Grecja, Polska była nim kiedyś, proszę sobie przypomnieć, co działo się chociażby w grudniu 1970r., gdy władza nomen omen "ludowa" ogłosiła przedświąteczne podwyżki cen żywności i innych potrzebnych dóbr, obniżając jednocześnie ceny np. lokomotyw i silników parowych. Państwo nienormalne (vide: dzisiejsze Polska) to państwo, gdzie jedynym argumentem zdolnym wyciągnąć lud na ulicę jest walka w obronie jakichś konwencjonalnych symboli względnie przeciw nim, kwestie oczywiście drugorzędne, które nie zaspokoją głodu, pragnienia, potrzeby posiadania własnego mieszkania etc. Władzy zależy na podtrzymywaniu tego stanu napięcia i nienawiści. Gdyby chciała szybko zakończyć ten "cyrk", jak to określił Pan Taras, dawno przygotowałaby tablicę pamiątkową. Słuchałem wypowiedzi "obrońców krzyża", oni wyraznie mówią, że wraz z postawieniem tablicy pamiątkowej odstępują od heroicznej obrony "znaku Chrystusa" i pozwalają go zabrać do kościoła. Dlatego racjonalny zarządca tego terenu, chcący załatwić tę sprawę jak najszybciej, zaraz skorzystałby z możliwości zamówienia publicznego usługi jakiegoś majstra, powiedział mu: "Panie, wez Pan odlej jakąś tablicę o wymiarach takich a takich, wygraweruj tam nazwiska tych, co zginęli, podpisz na dole "Requiescant in pace" i voila, kończymy ten cyrk". Ile by to mogło zająć? Inna sprawa, że jakaś tablica rzeczywiście powinna się tam znalezc, w końcu tam zbierali się Polacy po stracie swojego prezydenta, tam urzędował on na co dzień. Tak się jednak nie stanie, już dzisiaj wiadomo, że jeszcze w sierpniu będą kolejne próby przeniesienia krzyża, widać władza realizuje w okrojonej wersji hasło "panem et circensem", okrojonej w tym miejscu, że właśnie wzrasta VAT na "panis". Ale przynajmniej jest "circus".

A w płaszczyznie czysto humanistycznej ludziom koczującym pod krzyzem należy się szacunek. A już na pewno nie można żądać siłowego rozwiązania problemu. Mnie osobiście krzyż w tamtym miejscu w ogóle nie przeszkadza, tym bardziej nie przeszkadza mi wianuszek rozmodlonych staruszek dookoła niego. Nie traktuję tego jako signum agresji czy prozelityzmu, ale jako wewnętrzną potrzebę uczestniczenia w czymś ważnym, właściwą dla ludzi wykluczonych. Za to na potępienie zasługuje zachowanie ich przeciwników, wyraznie inspirujących się panem Palikotem, którzy nawet nie zdają sobie sprawy, jak bardzo pożytecznymi idiotami są dla władzy publicznej.

Nie wiem z kogo śmieje się "Cała Zachodnia Europa" i dlaczego miałoby to kogos poza ową "Całą Zachodnią Europą" interesować. Natomiast sam nie wiem, czy smiać się ,czy współczuć ludziom, którzy dali sie wpedzic w kanał władzy. To jest temat zastepczy mający odwrócic uwage od przykrecania śruby podatkowej.

To nie jest żadne "terroryzowanie urzędu". Tym bardziej, że kancelaria sama sobie pozwala to by grupka ludzi, z m.in. Leszkiem Bublem na czele stała pod kancelarią i odbywała modły pod krzyżem...

Oba prawicowe ugrupowania mogą w nieskończoność wałkować temat krzyży, dzięki pomocy mediów, nakręcających atmosferę rzekomej "wojny o krzyż"...

Cała ta akcja z krzyżem jest śmiechu warta! Tam nie przyszli antyklerykałowie tylko żądni wrażeń młodzi ludzie. Cała ta nadmuchana przez media atmosfera wojny Polsko polskiej wywołuje u mnie odruch wymiotny. Większości tych ludzi nie przeszkadza krzyżowanie sal lekcyjnych, szpitali itd. Nie protestują przeciwko kościelnej grabieży w majestacie prawa która stała się już plagą. Nikt ich nie zwołuje przez internet by zaprotestować przeciwko bezkarności księży pedofilii. Rząd dostał prezent jakiego się nie spodziewał uwaga całego społeczeństwa spoczęła na dwóch deskach ustawionych przed pałacem prezydenckim. Paradoksalnie bardziej antysystemowi jawią się w tej sytuacji obrońcy krzyża bo mają przeciwko sobie zarówno tzw. świeckie elity intelektualne, elity kościelne (nieoficjalnie) oraz większość mediów. Tylko że ich to umacnia w wierze że postępują słusznie oni wzorem pierwszych fanatycznych chrześcijan chcą cierpieć za wiarę. W ich życiu nic lepszego już się nie przytrafi... zresztą co się może przytrafić za 500 zł emerytury. Najlepszym rozwiązanie jest pozostawienie ich w spokoju bo z wiarą jeszcze nikt rozumem nie zwyciężył a to że ukazują przy okazji słabość państwa... to nawet lepiej dla anarchistów!

Ludzie, czym tu się podniecać!!! Grupki idiotów, "po obu stronach barykady, naprawdę uwierzyły, że biorą udział w jakiś "arcyważnym sporze" w i przy pomocy mediów omamiają tzw. opinię publiczną...

"Cala Europa Zachodnia się z nas śmieje"

Hue hue hue. Przypomina się cała sprawa z anti-deutch. Widać że niektórym kompleksy narodowościowe wychodzą na wierzch.

Po drugie jak kilka osób już zauważuło "Europa Zachodnia" (co kolwiek miało by to oznaczać) ma to wszystko w dupie i są teraz zajęci innymi bardziej pilnymi sprawami jak cięcia socjalu i płac.

WRS mimo swojej rewolucyjnej retoryki i fajnej stronie internetowej po raz kolejny skończył na zbieraniu podpisów i jako podpora (w dosłownym tego słowa znaczeniu) dla liberałów.

Mięso armatnie zwalcza fanatyzm... fanatyzmem?

Zawsze wydawało mi się ze jest to walka z wpływami instytucji kościoła dlatego protestowałem przeciw ustawie antyaborcyjnej, konkordatowi i powrotowi religii do szkół. denerwują mnie tez krzyże którymi upstrzona jest jura przez pielgrzymów - wszelkie skały, kamienie bez sensu celu i motywu. rozumie natomiast choć nie wzbudzają mojego zachwytu krzyże przy drogach stawiane przez bliskich ofiar wypadku, pomniki poległych robotników w poznaniu, gdańsku. Gdybyśmy mieli protestować przeciwko krzyżom powinniśmy zacząć od tych na rozstajnych drogach (osobiście wole światki,kapliczki i madonny ale i krzyże są częścią krajobrazu kulturowego). Jest coś specyficznego w Warszawie - w porównaniu z innymi miastami niesamowicie wielka ilość kapliczek podwórkowych. Sugestywnym obrazem w wspomnieniach z powstania warszawskiego są właśnie ludzie ekstatycznie modlący się pod bombami. Kiedy więc w pierwszych godzinach ludzie zaczęli składać tam kwiaty, aniołki, zdjęcia itd.. i się modlić to trochę tak jakby ożyła skamielina i czymś właśnie takim są ci ludzie - żywym reliktem. Mozę nam się nie podobać (mi się nie podoba) ze para prezydencka spersonifikowała opiekuńcze duchy przodków. Ale właśnie z kultem przodków pod szyldem religijnym mamy tu do czynienia. Z czym podskórnie pogańskim i słowiańskim. Nic dziwnego więc ze uczestników tej demonstracji obchodzi co pomyśli zachód. Bowiem tego nie zrozumie. Nie pojmą tego zachowania zimne luterańskie Niemcy, purytańska Anglia, republikańska i katolicka Hiszpania, laicka i katolicka pierwsza cura kościoła Francja. Nie zaakceptuje tego pancerny papież B-16 biegły w teologii. Pojmą to ludy Syberii, Taoistyczni Kitajce, Indianie amerykańscy, czarna afryka. Ponoć krzyczano - tu jest polska. Warto jednak sobie uświadomić ze tu jest Azja. Mozę nie geograficznie ale mentalnie na pewno. Młodymi łatwo manipulować - wystarczy zasugerować ze coś jest obciachowe (nie europejskie) by wzorem eks prezydenta krzyczeli spieprzaj dziadu. Brakuje tylko by wzorem ojca dyrektora przeganiali wiedzmy i czarownice. Właśnie z powodu nie ortodoksyjnych praktyk kościół od ludzi z pod krzyża się zdystansował. Oni zas tym ze nie mają oficjalnego poparcia zbytnio się nie przejęli. Nigdy jednak kościół nie zaryzykuje otwartego konfliktu z nimi - nie zaryzykuje bowiem utraty wdowiego grosza. Jesteśmy więc europejskim obciachem - bowiem czy starsza kobieta wpadająca w mistyczny trans, przywiązująca się do krzyża jest do pomyślenia w jakiejś europejskiej stolicy? Nie. Żle wam z tym ? mi nie. A co to za różnica czy są to kolesie i panny przezywający ekstazę po pigułach na masowej imprezie techno czy dziatki i babcie przezywający grozę istnienia i przemijania wpadający w równie głęboki trans? Ta tylko ze to drugie nie mieści się w kulturze masowej ani nawet w normach europejskich. Europa zawsze miała tendencje do skrajności W średniowieczu z obsesją na punkcie śmierci i potępienia dziś na punkcja hedonistycznej radości i młodości. Nic dziwnego więc ze krzyczeli do kościoła. Krzyczeli tak bo ci ludzie naruszają ich europejskie normy. tak samo albo bardziej jak całujące się pedały dla tych po drugiej stronie. Nie demonstrowali oni przeciw biskupom - np: przeciwko Głódziowi błogosławiącemu żołnierzyków. Demonstrowali przeciw starym opuszczonym ludziom szukających mistycznej opieki u przodków. A mi tych ludzi po prostu zal.
a.
(a - jak azjata)

Najbardziej to Europa sie z nas smieje ze djamey sie terroryzowac i harujemy za 200-300 euro. I to jest wstyd dla tego kraju.

tak na wesoło dla fanów muzyki klubowej ;) gdzie jest krzyż ?

Widze ze cesc iloscia walczy wiec ja powiem to trescia.

Ja tu tylko widze ludziu ktorzy chca robic zamieszanie - tu podwyzka vat a tak wogle panstwo zbankrutowalo - tylko czekac az beda zamieszki wywolane przez tych ludzi i rzad usa powie siwatu ze polska nie dorosla do demokracji i wprowadzi swoje wojska.

Pewnie tak nie bedzie ale w ten wlasnie sposob dzialaja na wschodzie iran irak afganistan itp. Pokazuja zamieszania w telewizji z bzdetnych zamieszan i twierdza w ichnich wiadomosciach za cala polska broni krzyza.

Cala ta smierc prezydenta krzyze wiece grubymi nicmi szyte. Jeszcze te pozyczki ktore zaciagaja za zaslona tych wydarzen.

Typowe manipulowanie ludźmi i nakręcanie sztucznych "sporów" nie mających nic wspólnego z realnym życiem. Nic mnie nie obchodzi czy ten krzyż tam będzie stał czy nie

To nie ma nic wspólnego z anarchizmem

Typowe polactwo z jednej i drugiej strony, poziom groteski przekroczył stan alarmowy ;/. Dzień świra mi sie przypomina i scena z rozrywaną flagą

Nie zgadzam się z tym, że to temat zastępczy. Komentarz w tej sprawie: http://lewica-wolnosciowa.blogspot.com/2010/08/uwagi-po-akcji-krzyz.html

Jest prawdziwym twierdzenie, że PO skorzystała z okazji i podniosła podatek VAT w czasie zadymy medialnej o krzyż. Natomiast nieprawdziwe jest twierdzenie, że nie należało robić akcji przeciwko krzyżowi. Ja sam tam byłem.

Jest prawdą, że Dominik bardzo podkreślał bezprawny charakter krzyża na dziedzińcu pałacu prezydenckiego. Ale nieprawdą jest, że anarchiści powinni cieszyć się z każdego bezprawia. Przeciwnie, rzeczy zastępcze – jak krzyż na dziedzińcu – powinniśmy zwalczać.

Dominik wielokrotnie podkreślał przekroczenie zakresu wiary katolickiej przez obrońców krzyża. To są obrońcy znaku a nie religii. I znowu powinniśmy cieszyć się, jeśli któremuś z obrońców trafiło to do przekonania. Wolimy myślących katolików, uwrażliwionych na sprawy ludzkie niż ortopraktyków ślepo trzymających się litery katechizmu.

Raz tylko Dominik skrytykował podwyżkę podatku VAT. Oczywiście, gdybyśmy tam byli w liczbie tysiąca to swobodnie poszerzyłbym wątek społeczny. Jeśli chodzi o sprawę podatku to pewne organizacje anarchistyczne zwalczają krytykę rządu celowo i od wielu lat. Szukam ludzi do akcji przeciwko obniżkom podatku od wynagrodzeń a podwyżce podatku VAT.

Nikt nie podniósł tezy, że obrońcy krzyża to biedni, skrzywdzeni przez państwo ludzie, którzy stracili swojego prezydenta i został im tylko kawałek drewna. Oni będą zawsze biedni, dopóki nie zrozumieją, że prawdy o locie TU-154, prawdy o państwie nie odkryją stojąc na Krakowskim Przedmieściu. Muszą zacząć poznawać fakty społeczne i samodzielnie myśleć. My, anarchiści, powinniśmy im w tym pomóc.

Na koniec należy cieszyć się, że tysiące ludzi wyszło z domu i stanęło na ulicy. To sto razy więcej niż na przeciętnej pikiecie anarchistów. Szkoda, że nie umiemy na Facebooku zaprezentować jakiejś trafnej idei.

cała akcja jest sztucznie rozdmuchiwana przez media i niema co się w to wdawać

Szczerze mówiąc obawiam się, że na manifestacje przeciwko podwyżce VATu i tak mało kto by przyszedł, więc trzeba brać co jest, sorry. Myślę, że najgłupszą rzeczą jaką możemy teraz zrobić to wypiąć się na protestujących przeciwko krzyżowi tylko dla tego, że uważamy (zresztą słusznie) że są ważniejsze sprawy. Powinniśmy popierać walkę przeciwko klerykalizacji państwa choćby tylko dlatego, że jest to jednak szansa zeby coś zmienić we właściwym kierunku. Kościół (i PiS jeśli o to chodzi) wcale nie stoi na przeszkodzie dlaszej neoliberalizacji kraju, co najwyżej służy jako środek przecibólowy lub kanalizuje społeczne niezadowolenie w jakimś nieokreślonym kierunku (zwykle przeciw homoseksualistom i muzułmanom), więc nie ma go co żałować. Obalenie zgniłego konsensusu przyznającego reakcyjnym poglądom katolickim uprzywilejowane miejsce w być może nie rozwiąże naszych wszystkim problemów ale na pewno będzie jakimś postępem, a czas do tego jest właściwy. Rzeczywiście mamy do czynienia z narodzinami pewnego ruchu, cicha akceptacja dla kościelnej dominacji została wrescie złamana i pytanie brzmi jak daleko sprawy zajdą. Powinniśmy postarać się, żeby zaszły jak najdalej, żeby wykroczyły poza wąski anty-kaczyzm i objęły całość problemu klerykalizacji polski. Trzeba podsycać i radykalizować konflikt, tak żeby stał się nie do przełknięcia dla PO, które takze przecież stoi na straży Zgniłego Kompromisu. Walka przeciw krzyżowi nie jest tylko walka przeciw TEMU krzyżowi, z portretem zimnego lecha, ale przeciw wszystkim krzyżą (i pomnikom JP2) na wszystkich placach w tym kraju.
I BTW wyprasza sobie uwagi, że to temat zastępczy wymyślony przez władzę dla odwrócenia uwagi głupiego tłumu bo dla mnie walka z dominacja kościelna ma prawdziwe znaczenie. Tak jak dle mnie ma znaczenie sprawa aborcji, eutanazji, in vitro, praw homoseksualistów, równości płci, dostępności pornografii, losu molestowych dzieci, pieniędzy z budżetu idących na kościół, oddawanej za darmo ziemi czy nawet rozwalanych zabytkowych kamienic. Nie czuje się zmanipulowany bo nie czytam gazet i nie mam telewizora.

"Spór" o krzyż, "spór" o wawel - czyli społeczeństwo spektaklu w działaniu

Czysty teatr. I wolę być cynicznym widzem niż pociąganą za sznurki kukiełką

Jakkolwiek biskupi sprytnie nie wypowiadają się to jednak księża popierają walkę o pozostawienie krzyża.

Wygłaszający homilię o. Bruno Maria Neumann z zakonu bonifratrów nawiązał do krzyża postawionego pod pałacem prezydenckim.
- Ci, którzy przyszli bronić krzyża, ludzie mający głęboką świadomość naszej historii, która jest częścią historii zbawienia, to nie oszołomy.
- Krzyża trzeba bronić jako znaku męki zbawiciela i znaku naszego zbawienia - powiedział.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Domagajmy-sie-rozliczenia-winnych...

Jako jaś skoczowski, czyli w sumie nikt, chciałem zauważyć, że jeśli ktoś nie może publicznie prezentować swoich poglądów religijnych, to czegoś nie może. I wydaje mi się uniemożliwienie tego, fizyczne, gdziekolwiek, czymś nieproporcjonalnym. Banda spod krzyża jest bandą chamów, a to trochę za mało, żeby wzywać kogokolwiek do usunięcia ich stamtąd siłą, a chyba to też wchodzi w grę i to ma na myśli Dominik?

nie jesteśmy sobie nic dłużni - Max S.

Dobra, nie odrywając wzroku od tego 1:0 dla Xaviera.

nie jesteśmy sobie nic dłużni - Max S.

Jesteście żałośni
Teatrzyk marionetek
Jedni i drudzy prowadzeni jak po sznurku

" Cała zachodnia Europa z nas się śmieje "
co za pajac - się "europejczyk" odezwał
Tacy sami ludzie protestują przeciwko paradom równości
To jest jedna wielka prowokacja !!!
posrany klechistan