Kraków: 19-20 lutego 2009 - antyszczyt NATO

Kraj | Militaryzm | Protesty

19-20 lutego odbędzie się w Krakowie szczyt ministrów obrony krajów Paktu Północnoatlantyckiego. Politycy po raz kolejny będą nam wmawiać, że jest on niezbędnym gwarantem bezpieczeństwa...

19 LUTEGO WYCHODZIMY NA ULICE KRAKOWA BY ZAPROTESTOWAĆ!!!

POKAZ FILMU 18 lutego (środa) godz. 18:00 TIK, ul. Krakowska 19, Ip.
Feministki na Rzecz Pokoju, zapraszają na file *Golgotha of the Llapi Region (Golgota e Llapit)*, oraz:
dyskusję z udziałem: Olgi Andrynowskiej, Marii Kowalskiej na temat „Kobiety a konflikty zbrojne”. W sali spotkania i projekcji będzie można obejrzeć wystawę „Pod ostrzałem”

DEMONSTRACJA 19 lutego: godz 16:00, Rynek Główny w Krakowie.

KONTRBAL 19 lutego: 19:30, przy Muzeum Narodowym - Błonia, u wylotu al Focha i al 3 maja do al. Krasińskiego

KONFERENCJA: 20 lutego w "Goldex-Poldex" przy ulicy Józefińskiej 21/ 12 (w oficynie) wykład i dyskusja o tarczy antyrakietowej

Godz. 15.30: "Militaryzacja przestrzeni kosmicznej" (omówienie tarczy antyrakietowej w ramach programu tzw. "gwiezdnych wojen") - pokaz filmu "Arsenał hipokryzji", oraz:
"Dwulicowy sojusz: za kulisami interwencji NATO" (m.in. o historii wykorzystywania bojówek fundamentalistycznych w operacjach militarnych NATO).

Godz. 17.00: panel dyskusyjny. Rozmowa o kosztach uczestnictwa Polski w strukturach NATO (budżecie Ministerstwa Obrony Narodowej, udziale polskich żołnierzy w tzw misjach zagranicznych i stanowisku polskich władz wobec konwencji dotyczących stosowania pocisków kasetowych). W drugiej części spotkania poprosimy panelistów o próbę odpowiedzi na następujące pytania: „Czy można być w Polsce patriotą i nie kochać polskiej armii?”, "Czy mamy do czynienia z fałszowaniem historii w służbie militaryzacji pamięci historycznej?" oraz „Czy istnieje alternatywa dla armii?". Przypomnimy zwycięstwa polskiego wojska nad własnym społeczeństwem (Kraków 1923, Poznań 1956, Wybrzeże 1970, Polska 1981) i nad cywilami z innych krajów (Zaolzie 1938, Czechosłowacja 1968, Nangar-Kher 2007).

ABC Demonstranta | Ulotka informacyjna | Inna ulotka informacyjna | Plakat | Trasa przemarszu | Goldex-Poldex i TIK - mapa

Obserwacja działań Paktu prowadzi tylko do jednego wniosku: NATO to po prostu kolejne narzędzie realizacji geopolitycznych interesów USA oraz jego sojuszników i tym samym stwarza zagrożenie dla światowego pokoju. Pod pozorem prowadzenia akcji rozjemczych, „wojen humanitarnych” czy przeciwdziałaniu terroryzmowi prowadzona jest bezwzględna polityka neokolonialna.

Nie możemy zapominać, że ten twór utrzymują swoimi podatkami obywatele państw członkowskich, a więc niezależnie od swojej woli każdy z nas finansuje jego zbrodniczą działalność. W naszym imieniu bombardowane są wioski, szpitale, giną ludzie w Afganistanie! Dzięki nam koncerny zbrojeniowe osiągają horendalne zyski! Utrzymując NATO mimowolnie wzmacniamy politykę dominacji USA! Czy naprawdę chcemy, żeby współczesny świat był areną polityczno-ekonomicznych rozgrywek, na które nie mamy żadnego wpływu? Nie możemy dłużej na to pozwalać!

Dlaczego protestujemy?

1. Po rozwiązaniu Związku Radzieckiego i Układu Warszawskiego NATO stało się zbędne i potrzebowało nowego wytłumaczenia swojego istnienia. Z tego między innymi powodu prowadzone były "wojny humanitarne" na Bałkanach a opinia publiczna była informowana o rozjemczej roli NATO w konfliktach etnicznych. Posługując się kłamstwami, manipulacją medialną i prowokacjami politycy zdobywają społeczne poparcie dla natowskich interwencji. Konieczność podjęcia działań uzasadniają opowieściami o „ludobójstwie”, „zagrożeniu terroryzmem”, „pokojowym charakterze interwencji wojsk NATO”. Jednocześnie ukrywają przed opinią publiczną rozmiary strat i liczbę ofiar, jakie te akcje przyniosły. A to wszystko po to, by bez przeszkód realizować rzeczywisty cel NATO: rozszerzanie politycznych i finansowych wpływów elit głównych państw członkowskich oraz ich sojuszników.

2. Według danych opublikowanych przez Międzynarodowy Instytut Badań Pokojowych w Sztokholmie w 2006 roku ponad 80% aktualnie istniejącego wyposażenia militarnego na całym świecie zostało wyprodukowane przez kraje członkowskie NATO. Głównymi producentami broni są aktualnie: USA, Wielka Brytania, Francja, Niemcy i Kanada.

3. Oficjalna militarna doktryna NATO pozwala tej organizacji na używanie broni nuklearnej pomimo, iż w 1996 roku uznano takie użycie i nawet same groźby za nielegalne.

4. NATO wykorzystało 1200 helikopterów i samolotów do odbycia 35000 misji wojennych przeciw Jugosławii. Na ten kraj zostało zrzuconych 20 000 bomb i pocisków zawierających 80 000 ton materiałów wybuchowych. Przez 78 dni i nocy spadło na Jugosławię więcej bomb niż III Rzesza zrzuciła ich przez 6 lat na wszystkich frontach II Wojny Światowej. Wbrew umowom międzynarodowym celami NATO były zabudowania cywilne, w tym około 1000 celów pozbawionych militarnego znaczenia, takich jak: szkoły, szpitale, farmy, rurociągi, stacje nadawcze mediów, pomniki i zabytki, muzea i teatry.

5. Nielegalne natowskie bombardowania w Serbii i w Kosowie wywołały potężną falę uchodźców (ok. 400 tyś. ludzi). Tysiące cywili straciło życie i zostało rannych.

6. Według Programu Ekologicznego Narodów Zjednoczonych natowskie kampanie w byłej Jugosławii przyczyniły się do ekologicznych katastrof w tym regionie.

7. Według Human Rights Watch w 2008r. w wyniku bombardowań w Afganistanie zginęły 1633 osoby cywilne, co oznacza trzykrotny wzrost liczby ofiar w porównaniu do lat ubiegłych. Afgańczycy giną w wyniku powietrznych bombardowań, eksplozji przydrożnych bomb, w atakach przeprowadzanych przez siły koalicji przeciwko bojownikom ukrywającym się wśród ludności cywilnej.

8. Wojska NATO używają pocisków kasetowych w Afganistanie. Pociski kasetowe to zasobniki z mniejszymi bombami, które rozpadają się w powietrzu, rażąc duży obszar. Przy uderzeniu wybuchają składające się na pocisk mniejsze ładunki. Organizacje humanitarne oceniają, że od 30 do 40 procent wchodzących w skład pocisku kasetowego ładunków nie wybucha. Ofiarami niewybuchów stają się osoby cywilne, często dzieci, których uwagę przyciągają jaskrawe barwy, jakimi bomby są malowane. Pod wpływem nacisków USA w grudniu 2008 roku polski rząd odmówił ratyfikowania konwencji dotyczącej zakazu produkcji i stosowania bomb kasetowych. Polska nadal je produkuje i używa np. podczas ostrzału afgańskiej wioski Nangar Khel. Co ciekawe minister Klich w 1988 r. sam protestował przeciwko używaniu bomb kasetowych przez Sowietów w Afganistanie.

9. Wojskowi z NATO dopuszczają się przestępstw wobec kobiet – w Bośni wiele kobiet jest zmuszanych do prostytucji i przetrzymywanych w pobliżu jednostek wojskowych. Większość żyje w bardzo złych warunkach. Kiedy ONZ ujawniło ten proceder, kilkunastu dowódców wojsk NATO rezydujących w Bośni zostało wysłanych do domu, niemniej nie został wszczęty żaden proces sądowy w tej sprawie.

10. Ekspansja NATO w Europie Środkowej i Wschodniej oznacza skupienie sił militarnych państw tych obszarów pod przywództwem NATO, a w zasadzie Stanów Zjednoczonych. Będąc w strukturach NATO jednostki wojskowe tych krajów muszą podporządkować się NATOwskiemu przywództwu, w tym wymogom standaryzacji uzbrojenia i szkoleń. Dla państw Sojuszu wytwarzających broń (przede wszystkim USA, Wielkiej Brytanii i Francji) oznacza to nowe rynki zbytu, a więc ogromne zyski.

11. Kraje członkowskie NATO zwiększyły w ostatnich latach wydatki na zbrojenia. Tendencja ta oznacza obniżenie wydatków na pokojowe strategie rozwiązywania konfliktów oraz spadek zainteresowania finansowaniem programów na rzecz samych społeczeństw krajów członkowskich.

12. W Polsce gigantyczne w skali całego budżetu wydatki na armię godzą w najważniejsze sfery życia jej obywateli. Nie ma wystarczających środków finansowych na ochronę zdrowia, oświatę, opiekę socjalną czy kulturę i naukę. Pensje nauczycieli i pielęgniarek są dramatycznie niskie, brakuje pieniędzy na remonty szkół, na dofinansowanie do podręczników, na sprzęt specjalistyczny w szpitalach, na refundację leków, profilaktykę walki z rakiem, etc... Ta lista nie ma końca! Pieniądze, które mogłyby służyć nam wszystkim wydawane są na modernizację sił zbrojnych, które potem angażowane są przez polityków w zagraniczne misje wojskowe – misje, które godzą w bezpieczeństwo i ekonomię naszego kraju. Posłowie i ministrowie w tym kraju uważają najwyraźniej, że zabijanie jest więcej warte niż zdrowie i edukacja.

Jak to się przejawia w statystykach?

Wydatki obronne MON w 2007 roku – 20.156 mln zł, w tym np.
- zakup kołowych transporterów opancerzonych ROSOMAK – 242,8 mln zł,
- program F16 – 1.376,9 mln zł,
Budżet MON w 2008 roku – 23 mld zł
Koszty udziału polskich sił zbrojnych w operacjach poza granicami kraju (Afganistan, Irak, Czad, Liban, Bośnia i Hercegowina) w 2008r. - 679,9 mln zł.
Modernizacja armii, aby spełniała normy NATO, do 2012r. ma kosztować w sumie
40 mld zł

Główne kierunki wydatków MON na 2007r. i na 2008r. były związane z NATO!

Jeżeli chodzi o budżet MON na 2009 to miał on wynosić ponad 25 miliardów złotych. Jednak premier Tusk zażądał obcięcia 5 mld, ale po naradzie rządu zgodził się na ograniczenie oszczędności do 2 mld, czyli budżet MON będzie taki jak w ubiegłym roku.

Każdy z nas płaci na „wydatki obronne” Polski rocznie: 564 zł

Dla porównania budżet Ministerstwa Zdrowia w tym roku wynosi 4,6 mld zł, z którego w ramach rządowych cięć ostatecznie „wyjęto” 336 mln zł. Brak tej kwoty odczują szpitale kliniczne i instytuty, które będą musiały zrezygnować z części ważnych inwestycji. Problemem pozostają również zaległości z 2008 r. - resort zdrowia otrzymał o 200 mln zł mniej, niż miał przewidziane w budżecie na miniony rok. Nie przekazano NFZ pieniędzy m. in. za leczenie alkocholików, bezdomnych, cudzoziemców, nieubezpieczonych kobiet w ciąży i dzieci. Zabrakło pieniędzy na profilaktyczne badania zapobiegające rakowi piersi.

Nielepiej jest w Ministerstwie Edukacji Narodowej – budżet na 2009 rok wynosi 5mld zł Przykładowo na przygotowanie szkół, w których uczyć się będą obowiązkowo sześciolatki - ponad 100 tys. dzieci - rząd przygotował zaledwie 150 mln złotych. Pensje nauczycieli wzrosną tylko o 10%.

Wydatki na cele wojskowe w dalszym ciągu będą biły na głowę wydatki na zdrowie i edukację. Budżet MON będzie też najwyższą pozycją w budżecie państwa. Tak wysokie nakłady na armię motywowane są dostosowaniem Polski do wymagań NATO.

A ile będzie kosztował nas szczyt NATO w Krakowie?

Przyjęcie wydane przez Donalda Tuska dla uczestników szczytu (19 lutego, Muzeum Narodowe, godz. 20) - 160 tys. zł
Uroczysty obiad w kopalni w Wieliczce (20 lutego) – 280 tys. zł
Uczestnicy szczytu z Brukseli przylecą wyczarterowanym przez MON samolotem - 140 tys. zł
Zabezpieczenie medyczne szczytu (zapewnia je Wojskowy Szpital Kliniczny) – 145 tys. zł
Wg informacji z MON całość będzie opiewać na ok. 8 milonów złotych. Dokładnej kwoty ciągle nie podano.

Nasze postulaty:

1. Żądamy samorozwiązania Paktu Północnoatlantyckiego!
2. Żądamy wycofania polskich wojsk z „misji zagranicznych” w Afganistanie, Czadzie, Libanie, Bośni i Hercegowinie.
3. Żądamy podpisania i ratyfikowania przez Polskę konwencji o produkcji i stosowaniu pocisków kasetowych.
4. Żądamy redukcji wydatków na armię i dofinansowania edukacji , służby zdrowia oraz innych dziedzin, które społeczeństwo uzna za priorytetowe. Wszyscy obywatele powinni mieć realny wpływ na kształt budżetu państwa, które utrzymują!

Redukcja wydatków na armię powinna być pierwszym krokiem w stronę jej całkowitej likwidacji. Wystarczą ochotnicze oddziały obrony terytorialnej, które nie będą podlegać żadnemu rządowi tylko lokalnym społecznościom. Wspomniane siły zbrojne zostaną oparte na samoorganizacji obywateli, z demokratycznie wybieranymi i odwoływanymi dowódcami. Nie ślepe posłuszeństwo wobec oficerów lecz umiejętność samodzielnego analizowania sytuacji i stosowania własnej taktyki stanie się atutem lokalnych oddziałów.

LEPIEJ ZAUFAĆ SPOŁECZEŃSTWU NIŻ POLITYKOM I GENERAŁOM!

W historii Polski mieliśmy do czynienia z wieloma przypadkami użycia żołnierzy poborowych i zawodowych do tłumienia protestów społecznych. Działo się tak nie tylko w okresie PRL (1956, 1970, 1981), ale również w okresie międzywojennym (Dąbrowa Górnicza 1919, Kraków 1923). Postulowana przez nas obrona obywatelska nie będzie mogła zostać wykorzystana przeciwko własnej społeczności, ponieważ stanie się jej integralną częścią.

Nie będzie mogła również prowadzić działań ofensywnych w innych krajach, w przeciwieństwie do rządowych sił wojskowych (Zaolzie 1938, Czechosłowacja 1968, współcześnie Irak i Afganistan).

ROZBROJENIE RZĄDU TO BEZPIECZEŃSTWO ZWYKŁYCH OBYWATELI!

A co

A co z noclegami bedzie cos organizowane czy we wlasnym zakresie?!

fakrakow@buziaczek.pl NOCLEGI

fakrakow@buziaczek.pl NOCLEGI DLA KAŻDEGO :) MIŁA ATMOSFERA :)

Mistrzowie Wojny

Mistrzowie Wojny
------------------

Mistrzowie od wojen, specjaliści od bomb
Skryci za biurkami wymądrzają się wciąż,
Mistrzowie od śmierci, specjaliści od zła,
Zdejmijcie swe maski, pokażcie swą twarz.
Wy co całe miasta ścieracie na pył,
Bawicie się światem jakby wasz tylko był,
Wciskacie swe brudy w każdą ludzką dłoń,
A gdy jest już gorąco to zmywacie się stąd.

Jak Judasz powtarzacie swoją starą śpiewkę,
Sprzedajecie Jezusa za srebra sakiewkę,
Gdzie tylko się da prowadzicie do kłótni -
Widzę to przez wodę płynącą w mej studni.

Wy co ciągniecie za sznurki, by inni strzelali,
Potem siadacie na tyłach każąc chłopcom iść dalej.
Nie obchodzą was ciała leżące pokotem
I krew młodych ludzi wymieszana z błotem.

Na świat rzuciliście strach, by nie rodzić dzieci,
Nagie noworodki dziś wrzuca się do śmieci
I te nienarodzone bez żadnego imienia.
Niegodniście krwi płynącej w waszych żyłach.

Przyjrzyjcie się sobie i temu co robicie,
Nie muszę kończyć szkół, by po prostu to widzieć,
Więc przestańcie wreszcie nienawiść wokół szerzyć
Łudząc ciągle się tym, że wybaczy wam Jezus.

Ciekawi mnie jeszcze tylko ta rzecz jedna:
„Czy myślisz za forsę wykpić się od piekła ?”
W tym dniu kiedy śmierć zapuka do twych drzwi
Nie pomogą pieniądze, nie pomoże już nic.

I tylko mam nadzieję, że złożą was w pudle,
Będę szedł w kondukcie w to blade południe,
Potem stanę nad grobem, by upewnić się całkiem,
Że już was nie spotkam, bo będziecie martwi.

( Bob Dylan)

Co nam daje Nato widać po

Co nam daje Nato widać po polaku zabitym w Pakistanie. Amerykanie wystawili naszą dupę by inni mieli w co kopać. I tak wypadając z orbity sowieckiej w padliśmy w inną orbitę w cale nie lepszą. I znów jak 300 lat temu jesteśmy krajem peryferyjnym w którym lokalna magnateria wysługuje się innym wpędzając nas w system iście feudalny. Gdzie sami u siebie jesteśmy niewolnikami zmuszanymi by pracować coraz ciężej za coraz mniejsze pieniądze. Szczęśliwy tylko ten kto wyjechał służyć za granice. To my mamy finansować ich wojny i wysyłać na nie wojska. I my mamy finansować ich kryzys (atak na złotówkę)
Wysłać Tuska do Pakistanu. Rząd do talibów.

"w cale nie lepszą"

"w cale nie lepszą" Chłopie, tyś chyba jeszcze strasznie młody.... Pokaż mi NATO- wskie ZOMO, SB, pokaż mi wrescie państwa NATO w których obywatel nie może swobodnie się wypowiadać przeciwko rządowi. Ciesz się, w czasach PRL-u za takie wypowiedzi pod adresem układu warszawskiego lądowało się w pierdlu.

...

Na szczęście PRL pamiętam tylko z opowieści, za młody byłem i bardzo się z tego cieszę. Nienormalny ten, kto twierdzi, że teraz jest nie lepiej jak za PRLu.

Dziękuje panie redaktorze Wprost

niegdyś szmal z KC PZPR dzisiaj z ambasady USA-OTO PANA IDEOLOGIA

Nie wypowiadałem się o tzw

Nie wypowiadałem się o tzw swobodach obywatelskich a o sojuszu politycznym w którym nasza rola jest równie podmiotowa jak była w układzie warszawskim. Zważ jednak ze jedyna interwencja w jakiej braliśmy niestety wówczas udział to była Czechosłowacja. A teraz? I jak myślisz ze tych wojsk nie da się użyć tak jak za komuny przeciw własnemu społeczeństwu to jesteś głęboko naiwny. Powracając zaś do "swobód" To kontrola w tym systemie na czym innym polega a gdzie jest nowe Zomo będziesz się mógł przekonać jak interesy kasty rządzącej będą podważone i co stanie się ze swobodą wypowiedzi przeciwko rządowi.

We włoszech tzw strategia

We włoszech tzw strategia napiecia pozwiązana z natowską operacją gladio : katowanie ludzi na komisariatach ,porwania dla cełów politycznych i mordestwa , zamach bomowy m.in na dworzec kolejowy w boloni w 1980, ;powiązanie sił specjalnych z neofaszystowskimi bojówkami

W Grecji: zamach czarnych pułkowników (1967 rok, grecja w nato od 1952)i dyktatura wojskowa, najkrwawszy epizod to masakra stuedntów politechniki protestujących przeci dyktaturze (1973)

Turcja: w NATO od 1952,pernamentne łamanie prawa w kurdystanie , podobnie jak we włoszech siły specjalne w ramach stategi napięcia dokonują porwań, zabójstw politycznych , torturuja ludzi + 3 przewroty wojskowe i związane z tym przesladowania polityczne.

Hiszpania: w nato od 1982 , lata 1983-87 szwadrony smierci GAL (grupos de liberacion antiterrorista) niby walczące z ETA, tk naprawde mordujące ludzi nawe luxno powiązanych z baskijskim ruchem niepodległościowym, tortury używane przez policje i siły specjalne

Wymieniać dalej czy sam sie troche douczysz?
Wiem że dla ludzi żyjących w PRL, zachód to mityczny raj demokracji , ale warto sie obudzić i zobaczyć jak wygląda rzeczywistość.

pewna pula noclegów będzie

pewna pula noclegów będzie dostępna. wszyscy któzy ich potrzebowali byli już wielokrotnie proszenie o kontakt na fakrakow@buziaczek.pl

buziaczek.pl

uwielbiam ludzi którzy maja kontakt "buziaczek", sorki ale jest to delikatnie pisząc "żałosne"

dlaczego? zawstydza cię to?

dlaczego? zawstydza cię to? chcesz o tym porozmawiać? :-D

Do sekcji

Do sekcji anarchistyczno-LGBT by pasowało bardziej hehe. A tak serio to masz te problemy ;)

Co to znaczy cytuje LGBT ?

Co to znaczy cytuje LGBT ? Bom nie tutejszy. I czy można się spytać?

lgbtqih - lesbijki, geje,

lgbtqih - lesbijki, geje, bi, trans, queer, interseksualiści, hetero sprzyjający poprzedzającym literkom - to jest cały skrót, pojawiający się na szczęście już coraz częściej.

Wiesz mi się wydawało, że

Wiesz mi się wydawało, że w anarchi chodzi o sprzeciw przeciw rządowi. Jak dla mnie ktoś może mieć "lukrowany-cukierek" w mailu. Anarchia to wolność, nie?

skrót od Gay Lesbian

skrót od Gay Lesbian Bisexual and Transgender

Myślę,że protesty tego

Myślę,że protesty tego typu są zupełnie jałowe. Oczywiste jest,że NATO nie zmieni się pod wpływem jakiejś demonstracji ( co najwyżej zaczną spotykać się w bardziej tajnych miejscach,przy zwiększonej ochronie i inwigilacji służb specjalnych,co jest zapewne na rękę wielu ludziom władzy ). Prawda jest taka,że obecnie jest czas katastrofy kapitalizmu,czas zmian i nowych szans. Szans,które anarchizm nie może zmarnować jeśli chce zachować wiarygodność i społeczne znaczenie. Dlatego cała para powinna iść w walkę społeczną ukierunkowaną sytuacją krachu gospodarki kapitałowej. Przestańcie się rozmieniać na drobne organizując demo,o którym na drugi dzień nikt nie będzie pamiętał.

masz racje

masz racje

Moim skromnym zdaniem grubo

Moim skromnym zdaniem grubo się mylisz. Historycznie rzecz biorąc systemy państwowe zawsze w momentach kryzysu starają się eksportować go na zewnątrz w postaci wojny. To daje mu niesamowite korzyści w postaci mobilizacji społecznej, możliwości ograniczania praw itd.. Jeśli wiec chcemy tego uniknąć a konflikt przeprowadzać na właściwym polu powinniśmy właśnie intensyfikować wszelkie akcje anty militarne. Mozę trudno sobie to uświadomić ale jesteśmy po fali globalizacji. Imperia mają sprzeczne interesy. USA chcą zrzucić koszty kryzysu na innych i zachować swoją dominującą pozycje. Chiny nie chcą za dużo stracić i mimo ze im się nie spieszy to są wschodzącą potęgą i nie oddadzą tej szansy dobrowolnie. Konflikt w Gruzji a pośrednio i energetyczny na Ukrainie pokazuje ze dwugłowy rosyjski prezydent w przeciwieństwie do Jelcyna nie pozwoli sobie ściągać kąsków z talerza. Do tego dochodzi wewnętrznie rozdarta UE miedzy obcje pro rosyjską i pro amerykańską.Tak naprawdę możliwość światowego konfliktu jest obecnie największa od "kryzysu kubańskiego" Oczywiście brak jest retoryki wojennej ale interesy dawno nie były tak sprzeczne. Jednak by tego dokonać i zogniskować emocje naprawdę nie trzeba zbyt wiele wystarczy wspomnieć 11 września. I wojna wybuchła z "powodu" zabójstwa księcia. Do tego dochodzi bliskowschodni... Wiec to jest właśnie istota walki społecznej i historycznie zawsze tak było. Antymilitaryzm był zawsze istotnym polem konfliktu.

Jasne,a demo w krakowie na

Jasne,a demo w krakowie na pewno odwróci bieg zdarzeń. Gdyby były takowe szanse zgodziłbym się z twym wywodem,ale takich szans NIE MA. Walka zaś zaczyna się od odpowiedniej redystrybucji dóbr,jeśli ona będzie możliwa,jeśli kapitalista nie będzie kimś kto dyktuje warunki,polityka globalna,której wizje tak cię kręcą straci rację bytu.

Jasne. Z związku z

Jasne. Z związku z powyższym gdyż szans na nic nie ma. A w historii nigdy tez nie było. Wiec zawsze tacy mętrcy twierdzili ze nic nie warto robić. nawet jak zlikwidujesz kapitał zostanie państwo i to przeogromne o czym ostrzegał już Bakunin i co się spełniło. Nie powiesz mi chyba ze KC Chin czy Putin są sługami tego co tak cię kręci czyli globalnych korporacji. Ale ten prymitywizm ekonomiczny nie dostrzegający problemu WŁADZY ma swój powód - jest prostą drogą do akceptacji wszelkich bolszewizmów i trockizmów co za tym idzie roli partii itd...

"takich szans NIE MA"

"takich szans NIE MA"
Dosyć lakonicznie, rozwiń proszę.
Jest to jakś forma protestu i na bank da więcej niż nic nie robienie.

ciemna ta telewizornia

zapowiadają anarchistów a materiale pokazują prawiczków z jakiegoś anty marszu czy coś w tym stylu... chyba, że ja jestem ciemny i nie poznają towarzyszy...

Policja i anarchiści ramię w ramię

No to bedzie się dział Anarchisci&Policja :)

Anarchizm przypomina

Anarchizm przypomina mrówkę, która odgraża się słoniowi,że zaraz mu wpierdoli. Należy mierzyć siły na zamiary. Walka tylko wtedy ma sens gdy przynosi owoce,w przeciwnym razie umacnia tylko system. Ta zasada ciągle nie znajduje zwolenników wśród radykałów,raczej każdy chciałby się popisać czymś spektakularnym zanim się zmęczy i zejdzie ze sceny, mając dość tych mrówczych pląsów.

Nigdy nie będziemy

Nigdy nie będziemy słoniem, ale jak jako mrówki obleziemy słonia to może przynajmniej się wkurzy:) Ale ok, rozumiem, słucham alternatywy.

Miałem na myśli jedną

Miałem na myśli jedną mrówkę,a nie mrówki ! JEDNA mrówka i JEDEN słoń. Trudna metafora ? Szukasz alternatyw ? Wybacz,ale nie będę odwalał roboty za ciebie.
Dla mnie jest tylko jedna droga - droga spółdzielczych przedsiębiorstw,bez tej podstawy każda zmiana pozostanie wyłącznie pobożnym rojeniem. Każda.

"Wybacz,ale nie będę

"Wybacz,ale nie będę odwalał roboty za ciebie."
Nie sorry, masz rację miałem tylko wrażenie, że kiedy ktoś coś krytykuje nie podając powodu swojej krytyki, to jednak ma jakiś swój ukryty pomysł (lepszy od krytykowanego) na zmiany. Poza tym jakiego byś nie miał konceptu to od siedzenia przed komputerem najwyżej może "pupa" urosnąć...
"JEDNA mrówka i JEDEN słoń. Trudna metafora ? "
Nie tyle trudna co dziwna, ja słonia traktuję jako jedną wielką korporację kontra rzesze przeciwników, ty rozumiesz to poprzez jeden anarchista na całe ONZ? Ciekawe. Ale już trztymając się twojej "trudnej" metafory. To mam nadzieję, że przynajmniej słonia porządnie w nosie od mnie będzie swędzieć.

* "Jeden anarchista na całe

*
"Jeden anarchista na całe ONZ"
Miało być NATO ale mam podobne uczucia do obu tych instytucji.

Jedna mrówka jeden słoń ?

Cóż.Obleganie słonia nic nie da.Ale jak ta mrówka wejdzie mu do dupy albo w inne czułe miejsce i go tam ugryzie to "biedne słonisko" nie będzie wiedziało co z soba zrobić...
Mały znaczy mobilny i trudniejszy do zauważenia zanim będzie za pózno... :D

uwagi do artykułu

"Tymczasem rzeczywistym celem NATO jest rozszerzanie kolonialnych sfer wpływów jego głównych członków i sojuszników."
Szanowny Autorze, to ja jednak wolę , żeby Polska była w NATO, niż żeby była celem tego rozszerzania.
"Wymaganie tego ujednolicenia jest genialnym sposobem na zdobycie dużych zysków dla państw NATO wytwarzających broń - czyli głównie USA, Anglii i Francji." Półprawda. Równie dobrze może oznaczać podniesienie standardów w produkcji rodzimej broni. A, że brak Polsce technologii- to zadanie dla mądrych inwestorów, kupować technologie, a nie gotowe produkty

Widzę, że nie dokońca

Widzę, że nie dokońca rozumiesz gdzie jesteś więc Ci pomogę. Tutaj ludzie są (z wyjątkami jak widać) przeciw wojnie i zbrodniczym działaniom NATO. Więc argument, że lepiej być z nimi niż przeciwko jest o tyle nie trafiony, że nie chcę (tutaj już mówię za siebie) być tym "złym" a nie konkyurować z NATO.
A co do drugiego, może ale w praktyce oznacza zabijanie dla własnych interesów.

odp

Ależ jak najbardziej rozumiem "bycie przeciwko wojnie", nie muszę być przekonywany do truizmów. I będę pierwszy głosował za wystąpieniem z NATO i przezbrojeniem WP na kwiatki. Tylko jeden warunek. Najpierw Rosja ma się rozbroić, a jej prezydentem ma zostać miłujący pokój demokrata, a nie były agent KGB. To niestety "miłujący pokój" nie rozumieją rzeczywistości w której żyją...

spojrz sobie na mape zobacz

spojrz sobie na mape zobacz gdzie jest Kaliningrad i uświadom to sobie ze ruscy mogą przyjechać do każdego miejsca w Polsce góra w 12 godzin. Pytanie po co mogli by tu przyjechać? Ano po to by pokazać ze z nimi nie ma żartów. Nam ? nie bo my o tym wiemy. Tym których przydupasami jesteśmy. Ot czołgi stają nad odrą - i panowie zaczynają dzwonić do siebie czy mają odpalać rakiety czy raczej dojść do porozumienia i ustalić strefy wpływów. Jesteśmy krajem frontowym. Jak usa traktuje swoich sojuszników widać było po przykładzie Gruzji którą podpuścili a później rżnęli głupa. Poza tym pakt północnoatlantycki nie oblikuje członków do pomocy militarnej a jedynie do reakcji - wiec teoretycznie może być to nota protestacyjna. Poważnym powodem odstraszającym ruskich od wycieczek do kraju priwislanego była by zaś silna i sprawna obrona terytorialna tak by koszta były dla nich za wysokie. Model armii który obowiązuje w Nato jest zaś wyjątkowo ofensywny ni jak się mający do naszych zagrożeń. Co zaś polakom po tak egzotycznych sojuszach udowodniła historia. Umiesz liczyć - licz na siebie.

odp.

Trudno się nie zgodzić, że ruscy mogą wjechać do Polski w ciągu 12 godzin. Natomiast obrona terytorialna... uśmiałem się (gorzko). Przy około dziesięciokrotnej przewadze moglibyśmy sobie równie dobrze sami palnąć w łeb (dla przypomnienia- armia czerwona pokonała stojący na wyższym poziomie technicznym i znacznie lepiej wyszkolony Wermacht przy przewadze 3:1). Naszą jedyną realną szansą na bezpieczeństwo jest sensowny sojusz. Natomiast faktem jest, że w NATO powinniśmy się zorientować raczej na współpracę z najbliższymi sąsiadami, niż liczyć na wuja Sama.

Obrona terytorialna może

Obrona terytorialna może być bardzo skuteczna - co pokazała wojna w Czeczeni czy tez przykład Szwajcarii której Hitler nie ruszył mimo ze głosił jedno niemieckie państwo dla wszystkich Niemców. Wtedy agresja wiąże się z wielkimi kosztami dla agresora. A agresji decyduje zaś cel polityczny. Tego Rosja nie będzie posiadać jeśli nie będziemy stać po przeciwnej stronie. Sojusz z państwami bliskimi? Wybacz ale koncepcja międzymorza jest dziś wciąż nierealistyczna. Dla Niemców zaś jesteśmy przeszkodą w ich polityce. Wiec z kim? Nato zaś jest instrumentem imperialnej polityki. My takich interesów na szczęście nie mamy. bezpieczeństwa nam nie gwarantuje wręcz nas naraża na niepotrzebne ryzyko w przypadku konfliktu imperialnego. Wiec NACO nam te NATO ?

Wybacz chłopie, ale wiedzę

Wybacz chłopie, ale wiedzę wojskową i historyczną to masz.... no delikatnie ujmując skąpą. Niemcy nie ruszyli Szwajcarii z przyczyn czysto ekonomicznych (poczytaj sobie Daviesa). Ruszyli natomiast parę krajów bez istotnego celu, za to z ogromnymi stratami. Czeczenia- warunki naturalne. Paru facetów z RPG na przełęczy jest wartych tyle, co pluton czołgów na nizinie mazowieckiej. Poza tym, do Czczeni ruscy i tak wjechali, a co porobili po drodze...
"Nato jest instrumentem imperialnej polityki" piękne hasło- worek. Tylko puste. Każdy kraj na świecie będzie dążył do przewagi nad innymi. Mamy to w genach zakodowane, od czasu jak jedno plemię jaskiniowców napadło na sąsiednią jaskinię. I nic tu nie różni NATO z XXI wieku od Rzeczpospolitej z XVII.
Koncepcja międzymorza jest uważana za nierealną głównie dzięki propagandzie- logika wskazuje, że sterowanej z Berlina lub Kremla. Patrząc realnie, kraje środkowej Europy stanowiłyby wspólnie poważną siłę polityczną i militarną. A że nie potrafią się dogadać, to conajmniej dziwne.
"Tego Rosja nie będzie posiadać jeśli nie będziemy stać po przeciwnej stronie" Chłopie, ponad 200 lat historii dobitnie pokazało, jak rosjanie traktuja Polskę. Słabą i neutralną- zajmą natychmiast. "Przyjazną"- wydoją. Od 400 lat stoimy po przeciwnych stronach. Ale cóż, może należysz do tych Polaków, którzy w roli prezydenta Polski chętnie widzą agentów KGB.
I reasumując- jeśli wierzysz, że bez sojuszników mamy jakiekolwiek szanse na przetrwanie, toś naiwny. Że z sojusznikami też niewielkie to fakt, ale lepsze marne, niż żadne.

No nie wiedziałem ze

No nie wiedziałem ze dyskutuje Z absolwentem West Point. No ale jak się nie ma argumentów to się ma argument... i warunki naturalne (ciekawe co z tymi warunkami się stało przy konflikcie w Gruzji). To ze państwa są z natury i przynajmniej w pragnieniach jeśli nie w możliwościach imperialne wiem. Choć przykład XYII rzeczypospolitej nie jest tu najtrafniejszym przykładem. Co do tego czy to jest w genach to problem raczej dla genetyków. Co do koncepcji międzymorza do rzeczywiście nie jest ona na rękę Moskwie i Berlinowi ale także Waszyngtonowi. Ale ty najwyraźniej wolisz jak rządzą nami agenci CIA. I wierzysz ze się da pokonać Rosję. Uświadom sobie wiec ze od czasów pojawienia się broni atomowej żadna wojna nie może być tak naprawdę wygrana a z pozycji takiego kraju jak polska może być tylko unicestwiająca. Ale ty wierzysz ze warto wpychać łapy miedzy drzwi a futrynę (i to nie w swoim interesie)Co zaś do dojenia polski - zobacz kto ją doił przez ostatnie 20 lat i koszty czyjego kryzysu obecnie spłacamy (to np co się dzieje ze zł jest świadectwem na transfer kapitałów do centrów). To myślenie które reprezentujesz miało swych wielkich poprzedników pod koniec I RP. Wiara ze grając na moskwę, berlin, wieden, paryż (a obecnie waszyngton )można coś ugrać. Otóż nie. Przetrwać zaś w wypadku konfliktu możemy tylko kiedy koszta bedą wyższe niż korzyści a potencjalny cel polityczny agresora będzie znikomy (poczytaj Clausewitza).

"Wierzysz, że da się

"Wierzysz, że da się pokonać rosję" Nie, nie wierzę. Ale na podstawie dotychczasowych doświadczeń historycznych tym bardziej nie wierzę w pokojowe współistnienie z rosją, w każdym bądź razie nie z rosją rządzoną przez postsowieckią oligarchię.
"Ale ty najwyraźniej wolisz jak rządzą nami agenci CIA." Z dwojga złego- tak. Wolę ułomną demokrację od totalitaryzmu.
"Przetrwać zaś w wypadku konfliktu możemy tylko kiedy koszta bedą wyższe niż korzyści a potencjalny cel polityczny agresora będzie znikomy (poczytaj Clausewitza)."
No właśnie w przypadku rosji koszta nigdy się nie liczyły. Jedyny znany przypadek przywódcy tego kraju w ostatnim stuleciu, który myślał racjonalnie o ekonomii, to Gorbaczow. Natomiast teorie Clausewitza częściowo zdezaktualizowały się np. ze względu na pojawienie się massmediów. Obecnie przyczyną wojny mogą być- i coraz częściej są- kwestie ideologiczne.
Gruzja: najlepszy przykład. Osetia południowa leży za pasmem górskim, przełęcze kontrolowane były przez rosjan przed rozpoczęciem konfliktu, sama Osetia to teren dość pagórkowaty. Natomiast pytanie brzmi dlaczego rosjanie przy przewadze 70 : 1 nie zajęli całej Gruzji, tylko przeprowadzili manifestację siły?
"Co zaś do dojenia polski - zobacz kto ją doił przez ostatnie 20 lat i koszty czyjego kryzysu obecnie spłacamy" Taaak, i od dwudziestu lat Polakom żyje się o wiele gorzej niż za czasów kiedy doili nas ruscy. Przez prawie dwieście lat z dwudziestoletnią przerwą.

Jeśli twierdzisz ze

Jeśli twierdzisz ze akceptujesz agentów CIA to w zasadzie temat można by uznać za skończony. Ale mimo wszystko wyjaśnijmy sobie co nieco. W poprzedniej wypowiedzi wypowiedzi przyjąłem twój sposób argumentacji mając nadzieje ze uświadomi ci to cokolwiek. Niestety. Wiec po kolei. Nie będę się sprzeczał jakie wzniesienie jest pagórkiem a jakie górą (zauważmy jedynie ze większość Czeczeni tez nie leży w górach A od czasu Stalingradu miasta nabrały charakteru strategicznego - to obrona Groznego sprawiało największy problem rosyjskiej armii. Co zaś do Clausewitza to wybacz ale wybacz ale jest on teoretykiem wojny i nie zdezaktualizowało go ani pojawienie się lotnictwa ani nowoczesnych mediów (bo nie nowoczesne istniały także za jego czasów). Byłby aktualny nawet w tedy kiedy wojna by się toczyła w internecie czy kosmosie. Przeanalizujmy teraz Problem Osetii. Jakie były cele Gruzji (dysponującej dobrze wyposażoną i szkoloną przez amerykanów wojskiem) > Zajęcie Osetii oraz strategicznego tunelu łączącego Osetię z Rosją. Osetia praktycznie została ( przy zastosowaniu metod wojny totalnej) zajęta tunel zaś nie. To umożliwiło szybką kontrofensywę wojsk rosyjskich która odzyskała Osetię oraz zajęła tereny pobliskie. Ta kontrofensywa nie spotkała się z żadnym znaczącym oporem wojsk Gruzińskich które zmykały robiąc wrażenie totalnie rozbitych. To czemu Rosjanie nie zajęli Gruzji jest dla mnie oczywiste. A powiem szczerze kiedy media donosiły ze wojska Rosyjskie kierują się na Tbilisi dziwiłem się wielce. Powód jest prosty Rosja to samo osiągnie metodami politycznymi i jest prawie pewne ze w najbliższym czasie zmieni się reżim w Gruzji na przychylny Rosji. Jest jeszcze pytanie czemu Gruzini tak spartolili atak nie przywiązując należytej wagi do opanowania strategicznego tunelu? Otóż nie da się tego sensownie wytłumaczyć nie biorąc pod uwagę jednego faktu - obecności amerykańskich doradców (w czasie konfliktu coś koło 50) A jaki mógł być cel USA? > Wciągniecie w długotrwały , kosztowny i krwawy konflikt Rosji. To tak pokrótce. Co do tego jaki to dobrobyt mamy pod jankesami No cóż jest faktem ze został spora klasa średnia. Natomiast tum z dołu drabiny społecznej się wcale nie poprawiło a wręcz pogorszyło. Jakie są szanse pracownika zarabiając 800 zł zdobycia mieszkania? Ile milionów ludzi żyje poniżej granicy minimum socjalnego? Ilu musiało wyemigrować nie mając tu żadnych perspektyw? (to chyba największa historycznie emigracja) Tak ze punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia. Oczywiście samochody, komórki komputery ale to ani nie daje bezpieczeństwa socjalnego co najwyżej iluzje posiadania.

odp

Kończąc temat Gruzji i Osetii- z przyzwyczajenia ;) raczej wietrzyłbym robotę kremla niż słabość doradców amerykańskich.
Natomiast dyskusja z kimś kto twierdzi, że za komuny w Polsce było lepiej... No cóż, albo ten ktoś jest baardzo młody, albo niestety dał sobie wmówić, że ludzie są równi i że "każdemu według jago potrzeb" inne możliwości są jeszcze gorsze, więc ich nie wymienię. Natomiast co do agentów CIA versus KGB- wystarczy sobie porównać ilość ofiar obu reżimów. Mówimy tutaj conajmniej o dwóch zerach więcej.

Co do różnicy miedzy CIA a

Co do różnicy miedzy CIA a KGB. A czemuż to mam wybierać miedzy dżumom a cholerą? Nie wiem tez czy stawianie równości miedzy Rosją a CCCP jest uprawnione. W końcu większość ofiar to Rosjanie a wielkorus by twierdził ze to raczej polsko - żydowski spisek ( Dzierżyński twórca CzeKa był polskim szlachcicem) Jeśli zaś chcesz liczyć mogiły to weź na jedną szale ofiary od czasu powstania listopadowego na drugą (obecnego naszego sojusznika) tylko 6 lat wojny i pomyśl gdzie byśmy byli gdyby III rzesza istniała 70 lat?. O ile jednak fobie antyniemieckie są ogólnie potępiane zresztą słusznie) o tyle anty rosyjskość jest wręcz kultywowana. Nie wiem kto co tobie wmówił i z kont te przeświadczenie ze jedni się rodzą by panować a drodzy by służyć. Ja jednak wyrosłem w przeświadczeniu ze ludzie rodzą się równi i wolni. XX w udowodnił ze wszelkie państwa to zbrodnicza instytucja a takie instytucje jak NATO służą tylko podbojom i racjonalnej zbrodni.

"z kont te przeświadczenie

"z kont te przeświadczenie ze jedni się rodzą by panować "
Te przeświadczenie- to z kontowni ;D
A na poważnie- bo jesteśmy częścią świata przyrody. I wiele jeszcze wody upłynie w Wiśle, zanim w stadzie bezwłosych małp nie będzie silniejszych i słabszych, mądrzejszych i głupszych, itd...Równe mamy szanse, ale nie zdolności do ich wykorzystania. Poza tym- zdecyduj się- albo "urawniłowka", co oznacza państwo totalitarne, albo absolutna wolność, co oznacza prawo pięści. I nikt mi tego nie musiał wmawiać. Owszem, kiedyś towarzysze z PZPR usiłowali mi wmówić "równość". Dysponuję jednak wystarczającą wiedzą i inetligencją, aby wiedzieć, że to bajki dla naiwnych, głównie używane do mydlenia oczu okradanym szaraczkom.
Wybór między "dżumom" a cholerą wyjaśniłby Ci najlepiej autor tego powiedzonka (możesz zapytać na blogu JKM na onecie). Tylko pamiętaj, że pisze się "dżumą".
Co do liczenia mogił- Nawet jeśli przyjąć tezę, że więcej obywateli polskich w czasie II w.ś. zginęło z rąk niemieckich niż radzieckich (co trudne jest do udowodnienia), to Niemcy znacznie mniej się "zasłużyli" w naszej historii, niż CCCP. Nawet II w.ś. byłaby niemożliwa bez zbrodniczego paktu Ribentropp- Mołotow.
Antyrosyjskość- nie jest kultywowana. Kultywowana jest antysowieckość i trudno od niej odstąpić, póki Rosją rządzą byli agenci KGB. Zapewniam Cię, że kiedy tylko Rosja stanie się demokratycznym państwem prawa, przeprosi za zbrodnie, tak jak zrobili to Niemcy- dość szybko stosunek Polaków do Rosji ulegnie zmianie.
I ostatnie Twoje zdanie- jak zwykle, rozdźwięk między ideą a rzeczywistością. Ale widzę spore szanse na zrozumienie, czym jest wolność- poczytaj sobie np. Michałkiewicza.

Po cóż mam czytać jakieś

Po cóż mam czytać jakieś blogi na Onecie jakiegoś Michałkiewicza by się dowiedzieć co to jest wolność skoro ty mi tu wyjaśniasz ze to prawo pięści a ty go wszak jak się domyślam czytasz więc wiesz. Równość zaś dla ciebie to bajka na użytek okradanych szaraczków których ty wolisz jak wnioskuje traktować pięścią. Otóż dla mnie nie ma różnicy miedzy tym co głosisz a bolszewią. Co do demokratycznego państwa prawa to rozumiem - wszak to bajka dla naiwnych szaraczków. Jedyna różnica miedzy Rosją a twoim 'państwem prawa jest taka ze w Rosji władza panuje nad kapitałem a w "państwie prawa" kapitał nad władzą. Ot rożne objawy tej samej choroby którą jest państwo. Co do powiedzonek czy porównań - to jeśli są trafne to wchodzą do użytku ( np zdrowie wasze w gardło nasze itd..) i nie widzę powodu by szanować w tym względzie jakieś prawa autorskie jeśli takowe ktoś sobie przypisuje. Co zaś się tyczy praw przyrody to prezentujesz dość uproszczony socjaldarwinizm. Człowiek zaś jest istotą społeczną i by przetrwać potrzebuje i potrzebował współpracy. Poczytaj wiec trochę antropologów. Nie chce oczywiście twierdzić ze w naturze ludzkiej nie ma elementów rywalizacji. Jednak obecnie żyjemy w kulturze która promuje jednostki patologiczne i skrajnie aspołeczne. Co w konsekwencji źle wróży nam jako gatunkowi.

Ja rozumiem to myślenie.

Ja rozumiem to myślenie. Lepiej być strażnikiem niż więźniem, Lepiej mordercą niż ofiarą. Ot dawno wojna była. Kiedyś ludzie wiedzieli ze takie myślenie prowadzi tylko do masowych mogił. Ale widocznie człowiek to istota która niczego się nie uczy.

Ale do cholery !

My przecież w gruncie rzeczy jesteśmy też raczej ofiarą tylko wierzymy że jest inaczej.NATO ekonomicznie to jakieś frycowe,płacone z czystej głupoty.Płacimy za NATO po to żeby jak dojdzie co do czego to "sojusznicy" mogliby postąpić w naszej sprawie zgodnie ze swoim interesem.Tak jakby bez płacenia nie miało być tak samo...
Udział w mordowaniu niewinnych ludzi dla kochanych sojuszników (wbrew naszym żywotnym interesom jako Polski !) też moglibyśmy brać bez dodatkowych opłat dla nich.Włazimy zachodowi do dupy i jeszcze płacimy zachodowi za tą wątpliwą przyjemność...

Zbrodnie to coś podłego,zasługują na ostre rozliczenie - ale nie zapominajmy o tym że to całe NATO to jest marnotrawienie pieniędzy z budżetu (2% PKB - a na badania naukowe mogące dać realny rozwój gospodarczy nie ma nawet procenta ! [nawet jak sie uwzględni badania naukowe dla wojska! ]).Pieskiem łańcuchowym USA Polska mogłaby być i bez tej dodatkowej kuli u nogi...
Samo akcentowanie tego że NATO jest tylko zbrodnicze bez wspomnienia o tym że to "nieekonomiczna inwestycja" tylko poprawi PR tej instytucji bo obiektywnie wyjdzie na to że ta instytucja niby coś robi.Guzik prawda.Zjadą się ministrowie,nażrą się kawioru ostryg i innych drogich dań,wypiją drogie winka pogadają między sobą chwilkę a ludzie na to będą płacić.MON ma długi ? Spoko - telewizja zapłaci !

Zwalczanie Terroryzmu ? A gdzie są terroryści ? Może to o nas chodzi ?!

Zwalczanie Narkotyków - Ależ dzięki Amerykanom w Afganistanie doszło do przyrostu produkcji Opium !!

ITD...

A może to najwyższa pora

A może to najwyższa pora aby zakończyć jałowe dyskusje internetowe i zacząć coś robić??

Proponuję jechać na rynek

Proponuję jechać na rynek w Krk i czekać na demonstrację^^ Spokojnie aparat muszę kupić.

Bardzo chciałbym

Bardzo chciałbym uczestniczyc w protescie, ale w tym czasie mam pewne sprawy do załatwienia ktorych niestety nie da sie przeniesc...
Bede jednak duchem z protestującymi, zycze wytrwałosci!!

:-O

jebani faszyści...

"Kraków - szczyt NATO, dzień brudasa" ha ha i to jaki :P

a ciekawe czy bedzie tego

a ciekawe czy bedzie tego dnia dużo typowych wychódzonych pseudoskinów z nop i mw

"[...]wskazuje to na

"[...]wskazuje to na obecność dotacji, najprawdopodobniej z Unii Europejskiej. Część pieniędzy zostanie prawdopodobnie przekazana na opłacenie części przyjezdnych, co jest typowe w zakłamanych pseudoideowych organizacjach.[...]"
Jasne, EU daje kasę anarchistom żeby mogli protestować przecoiw ich przedstawicielom^^

"Krakowianie powinni

"Krakowianie powinni zauważyć, że jeżeli zabraknie policjantów do ochrony miasta i szczytu NATO, to ulice mogą stać się nieco niebezpieczne."

Tak tak, na co dzień nopki szukają poparcia u chuliganów, a jak przyjdzie co do czego, to wyłazi z nich konfidenctwo. Oczywiście NATO jest dobre, bo chroni nas, białych katolików, przed obcymi siłami. Ciekawe, czy poprą strajk policjantów o wyższe pensje, hm...

ciszej nad tą trumną. Z

ciszej nad tą trumną. Z narodowcami jest tak, że się nie potrafią znaleźc w dzisiejszych czasach, oni tak naprawdę nie wiedzą za czym i przeciwko czemu są. Nie mają żadnego krytycznego opisu dzisiejszych czasów i żadnego programu, jedynie jakieś popłuczyny z początków XX wieku. To są w pewien sposób dinozaury polityczne, zywe skamieniałości :)

NOCLEG 4 osoby!!!

Poszukuje noclegu dla 4 osób z srody na czwartek. W gre wchodzi tez jakies tanie schronisko... jakby co to podaje gg: 13127361. Jak znacie jakies schronisko to mile wuidziany link :)

hmm...pisz na

hmm...pisz na fakrakow@buziaczek.pl

Bydą jakie inne

Bydą jakie inne organizacje? :)
Obciachowcy z Młodych Socjalistów nic nie piszą na swojej stronie, więc się pytam.
A w ogóle, to kretynizm niektórych ludzi (powiem wprost, że chodzi o madmaxa) przeraża... no prze-ra-ża. Panie madmax (nie zdziwiłbym się, gdyby uważał się pan za libertarianina ;)), weź pan skończ, nie rzucaj pan tu Clausewitzem (bo naprawdę, uznanie Clausewitza za głębokiego myśliciela, świadczy niedobrze o pańskiej inteligencji). Protest jest przede wszystkim przeciw zbrodniczym praktykom NATO i właśnie jako taki jest BARDZO sensowny, choćby dlatego, że w minimalnym stopniu politycy muszą się liczyć z opinią publiczną. Choćbyśmy jedno życie dzięki temu uratowali, już będzie dobrze.

Coś tak przeczuwam, że zaraz przeczytamy o bezsensie istnienia obrońców praw człowieka (bo przecież cały czas się te prawa łamie i co z tego, że jakieś AI incydenty nagłaśnia).

Czy ktoś się może zabiera z Poznania samochodem i ma wolne, bezpłatne miejsce? :)

Kretynizm- to między innymi

Kretynizm- to między innymi nieumiejętność czytania. Clausewitza za autorytet uważa mój oponent, nie ja. Nie będę się rewanżował epitetami, ale proponuję wrócić do podstawówki, tam podobno teraz uczą czytania ze zrozumieniem.
Nie uważam się za kogokolwiek. Nie potrzebuję identyfikowania się z jakąkolwiek ideologią, poza racjonalnym myśleniem.A racjonalny byłby protest przeciwko wszystkim zbrodniczym praktykom- NATO, Rosjan w Czeczenii, Chińczyków w Tybecie oraz wielu, wielu innych.
Natomiast z przyjemnością skończę rozmowę z szanownymi panami jednym cytatem.
"Kto w wieku lat osiemnastu nie był komunistą, do końca życia pozostanie łajdakiem. Ale kto pozostaje komunistą w wieku lat trzydziestu, do końca życia będzie idiotą"
Życzę przyjemnego dojrzewania.

Faktycznie coś mi się

Faktycznie coś mi się pomieszało, i to chyba całkiem poważnie. Odnośnie Clausewitza.
Przpraszam serdecznie.

"A racjonalny byłby protest przeciwko wszystkim zbrodniczym praktykom- NATO, Rosjan w Czeczenii, Chińczyków w Tybecie oraz wielu, wielu innych."

I to jest właśnie najśmieszniejsze. Kiedy anarchiści protestują przeciw wojnie w Czeczenii, to ludzie pytają, dlaczego nie walczą o Tybet, kiedy walczą o Tybet, ludzie pytają, dlaczego nie walczą ze zbrodniami NATO, a kiedy już dojdzie do protestu w sprawie NATO, ktoś znowu spyta, dlaczego nie Chiny, dlaczego nie Etiopia. Kiedy zaś postanowimy zrobić demonstrację antywojenną w ogóle, to ktoś stwierdzi, że jest za bardzo ogólnikowa, naiwna. Po co człowiek w ogóle wychodzi z domu?

Czy ktos dysponuje

Czy ktos dysponuje wiarygodnym tekstem na temat akcji NATO w jugosławii, przyczyn i konsekwencji? I przez wiarygodny rozumiem taki ze zrodlami, przypisami, argumentami i wnioskami...

Polecam książkę Jurgena

Polecam książkę Jurgena Elsassera "Jak dżihad przybył do Europy - wojownicy boga i tajne służby na Bałkanach" - wydwnictwo Muza 2007.

Jest tam mnóstwo źródeł i dokumentów świadczących o ścisłej współpracy NATO i wywiadów Niemiec i USA z fundamentalistami muzułmańskimi w Bośni i Kosowie.

Wniosek autora jest taki, że fundamentaliści islamscy zawsze byli sojusznikami, a nigdy wrogami USA. Celem operacji w Jugosławii, w której narzędziem byli fundamentaliści, było oczywiście zlikwidowanie autonomicznej przestrzeni, która nie była podporządkowana Zachodowi.

W ten sposób wzmocniono oczywiście również ruchy islamskie - ale są one sojusznikami w ogłupianiu społeczeństw - więc trudno to potraktować jako "niechciane skutki uboczne".

Z Konina przez Poznań ..

Z Konina przez Poznań .. ale raczej pociągiem

Taka tam grafika. Może się

Taka tam grafika, może się komuś przyda - [KLIK].

hehe dobre:)

hehe dobre:)

To jak, wybiera się ktoś z

To jak, wybiera się ktoś z Katowic? Szukam grupy z którą dało by się zabrać. Okolice typu Chorzów, Sosnowiec, Dąbrowa też spoko.

Ja prawdopodobnie jadę

Ja prawdopodobnie jadę pociągiem z Katowic.

No to z chęcią bym się

No to z chęcią bym się zabrał, też planowałem pociąg.

Ok jakby co gg: 718336

Ok jakby co gg: 718336

Napisz na to gg to się

Napisz na to gg to się zgadamy.

NATO NIE!

zobaczymy czy Kraków pokaże siłę!

Koleżanki i

Koleżanki i Koledzy
Powodzenia Jutro!!

Uwaga Wroclaw, psy dzwonia w

Uwaga Wroclaw, psy dzwonia w sprawie Krakowa. Bylo juz pare telefonow...

walczmy !

walczmy !

bo tu wszyscy mają gdzieś

bo tu wszyscy mają gdzieś że afryka głodna jest!!

pozdrawiam wszystkich

pozdrawiam wszystkich przyjezdnych. Właśnie kombinuję jak się wcześniej urwać z roboty na to demo.

Dodaj nową odpowiedź



Zawartość tego pola nie będzie udostępniana publicznie.


*

  • Adresy www i e-mail są automatycznie konwertowane na łącza.
  • Możesz używać oznaczeń [inline:xx] żeby pokazać pliki lub obrazki razem z tekstem.
  • Dozwolone znaczniki HTML: <a> <em> <strong> <cite> <ul> <ol> <li> <blockquote> <small>
  • Znaki końca linii i akapitu dodawane są automatycznie.