Kraków: Protest przeciwko pochówkowi Lecha Kaczyńskiego na Wawelu

Kraj | Protesty

 Protest pod Kurią Krakowską Około pół tysiąca osób protestowało wczoraj od 20.00 pod krakowską kurią przeciwko decyzji o pochowaniu prezydenta Lecha Kaczyńskiego z małżonką na Wawelu. Decyzję taką podjęła wczoraj rodzina Kaczyńskiego (w tym przede wszystkim jego brat Jarosław) oraz kardynał Dziwisz. "Powązki", "Powązki! Nie Wawel", "Hipokryzja", "Kardynale zmień decyzję" - domagali się protestujący.

Jak informuje TOK FM, na demonstrację przyszli zarówno młodzi jak i starsi krakowianie, niektórzy całymi rodzinami. W ciągu zaledwie kilku godzin skrzyknęli się przez internet i telefony. - Przy całym szacunku dla tragicznie zmarłego prezydenta nie uważamy, by był bohaterem narodowym i zasłużył na pochówek w panteonie narodowym. To przejaw narodowej histerii - mówiła Marzena Chrobak z Uniwersytetu Jagiellońskiego. Tomasz Kawecki: - powinniśmy honorować za to co się zrobiło dla kraju, a nie za to, jak się umarło.

Przyszło także kilka osób broniący decyzji. Stali z transparentem: "Ateiści ręce precz od kardynała". Wyzywali też zebranych od "rosyjskich najemników". Obyło się jednak bez większych incydentów.

Decyzję o pochówku na Wawelu krytykuje także wielu intelektualistów i historyków. Na Facebooku powstało kilka grup do których zapisują się osoby sprzeciwiające się tej decyzji (np. grupa JA też chcę być pochowany/na na Wawelu!). W sumie na różne grupy zapisały się już tysiące osób.

Dziś o 20.00 pod krakowską kurią kolejny protest w tej sprawie. Dziś o 20.00 również w Warszawie na pl. Defilad, Poznaniu na Placu Wolności, przed pomnikiem Jana III Sobieskiego w Gdańsku oraz we Wrocławiu na pl. Katedralnym odbędą się podobne protesty. .

Serce rośnie, że jest tylu

Serce rośnie, że jest tylu rozsądnych ludzi którzy nie poddali się terrorowi "jedności" i "żałoby" i wyrażają swoje zdanie.

Aż mi się serce kroi jak jesteście zmanipulowani...

Czy wy tego nie dostrzegacie.... myślałem że środowiska wolnościowe są bardziej czujne.... Dajecie się wrobić w taką sprawę... nie zdziwiłbym się jak będziecie z Nop-em lub Młodzieżą wszechpolską bronić Wawel przed prezydentem... żenada.....

Dość robienia bohatera!

Dość robienia bohatera! Jedyna zasługa Kaczyńskiego, to to, że umarł. Szkoda, że pociagnął za sobą także Bogu ducha winnych ludzi

Nie jest mi zal tej

Nie jest mi zal tej pierwszej w alfabecie -b ojowniczki o to, by zawod adwokata nie był dla wszystkich dostepny.
Co do reszty, to słuchajcie, kard. dZIWISZ ZAPEWNE WIERZY W ZMARTWYCHSTANIE ciał, ale chyba casłej tej załogi nie wskrzesi!
Bo tego jednego si€ boj€!

mowy żałobnej...

... musiałam wysłuchać chcąc nie chcąc nawet wczoraj w wiedeńskiej filharmonii przed rozpoczęciem koncertu szopenowskiego. Trwała 15-20 minut i została uwieńczona minutą ciszy na stojąco, o co melomanów różnych nacji "poproszono" mówiąc: "proszę wstać!". Skojarzyło mi się to z inną instytucją panoszącą się w Polsce we wszystkich dziedzinach życia. Przemawiająca pani dyrektor (lub zastępca) Instytytu Polskiego w Wiedniu (kulturalnej instytucji przy ambasadzie) porównała elitę, która zginęła w sobotniej katastrofie samolotowej, z elitą zamordowaną w Katyniu. Uważam to za ogromną przesadę, ponieważ osoby, które zginęły w sobotę niekoniecznie wykazały się kiedykolwiek w swoim życiu jakimiś zasługami dla Polski, nie mówiąc o tym, że większość z nich nie była bohaterami narodowymi. Jakąś ogromną pomyłką i absurdem jest również traktowanie rodzaju śmierci prezydenta Kaczyńskiego jako jego zasługi i używanie tego faktu jako argumentu za tym, by pochować go na Wawelu. Wiedeńska Polonia jest oburzona tą decyzją i nie pojmuje, że naród tak się daje manipulować. Niezmiernie mnie też dziwi, że tylu Polaków nie potrafi najwidoczniej odróżnić patriotyzmu od nacjonalizmu przyprawionego postawą dyskryminującą wiele mniejszości, a wręcz antysemityzmem i rasizmem. Ktoś tak wielki, ale w tych kwestiach, ma naprawdę leżeć na Wawelu z myślicielami i wielkimi umysłami?

W czasie okupacji elitę

W czasie okupacji elitę intelektualna wymordowalo Gestapo. W katyniu zgineli tylko mundurowi, i niekoniecznie była to elita.
A elitę właśnie pochowaną widzę tak: bylo takich kilka osolb, ale nie ta "czołówka'. To był grajdoł.

Nareszcie! Popieram!

Nareszcie! Popieram!

To przejaw narodowej

To przejaw narodowej histerii - mówiła Marzena Chrobak z Uniwersytetu Jagiellońskiego...

Wbrew pozorom Pani Chrobak nie jest JMRektorem UJ.

Studiowała w latach 80 i demonstracje omijała wzdecydowanie bezpiecznej odległości.

Natomiast znakomicie umiała o siebie zadbać, przede wszystkim jako pilotka Almaturu ZSP, gdzie pilotowała wycieczki na Zachod, odpowiadajac głowa za to, by nie pozwolić turystom zostać i poprosić o azyl, co było robotą owszem lukratywną, lecz zastrzeżoną dla osob całkowicie lojalnych wobec owczesnego rezymu, ktore to, co trzeba popodpisywały (to znaczy po prostu popodpisywały lojalki).
Rownież jako studentka iberystyki korzystała ze stypendium na Kubie w czasie, gdy było to zastrzeżone wyłącznie dla osob o niesplamionej lojalności.
A obecny reżym jest troche mniej totalitarny, wiec nadrabia zaległości kontestacyjne. Lepiej poźno,niż wcale.

Ależ znowu mamy do

Ależ znowu mamy do czynienia z hegemonią nacjonalistyczno-patriarchalnego dyskursu! Czy ktoś przysłuchiwał się argumentom protestujących? Że para prezydencka nie jest godna, że tam leżą królowie - czyli stek hierarchicznych, klasistowskich, antyegalitarnych treści. Wawel przemienić na mieszkania socjalne!

protestujący przyszli

protestujący przyszli różni i każdy miał swoje motywacje.

Hehe, na co dzień, to

Hehe, na co dzień, to mówicie o nich klechy, katabasy, a jak przychodzi co do czego, to ,,Kardynale, zmień decyzję'' :D

Myślę, że ludzi, którzy na co dzień deklarują obojętność dla spraw kościelnych nie powinno obchodzić, kto leży na mocy decyzji kleru w katedrze.

a czy ten protest był

a czy ten protest był organizowany przez anarchistów? nie. W większości protestują wkurwieni katolicy. Pewnie było tam też paru anarchistów i ateistów, ale bez wątpienia nie stanowili większości. Poza tym Wawel to nie tylko katedra, więc świeccy i ateiści mają prawo także protestować, bo komuś się może nie podobać, że Kaczyński będzie leżał obok np. Słowackiego.

Nie wszyscy byli

Nie wszyscy byli anarchistami, ale informujecie na portalu anarchistycznym, podającym info związane z ruchem.

Tak, Wawel nie jest w całości katedrą, ale Kaczyński będzie leżał w krypcie katedry. Nie koło Słowackiego, a Piłsudskiego- to zupełnie inna krypta. Gdyby chodziło komnaty królewskie czy Smoczą Jamę - miałbyś rację. A tak, to sprawa kościelna.

Informujemy o ciekawym

Informujemy o ciekawym zjawisku obrazującym rozpad urojonej "narodowej jedności". Wreszcie ten zastój się kończy.

CIA informuje o różnych wydarzeniach nie związanych stricte z ruchem anarchistycznym (poczytaj sobie informacje, jedynie część dotyczy bezpośrednio ruchu anarchistycznego).

Jak pisałem motywacje mogą być różne. Niektórzy np. wykorzystali to jako pretekst do odreagowania tej całej narodowej pompy żałobnej. Mają w dupie Wawel, ale mają dość dalszego pompowania mitu Kaczyńskiego, jako Ojca Narodu. Nie zapisałem się na facebookową grupę "nie dla kaczyńskiego na Wawelu" (właśnie dlatego, że mi to wisi), ale na grupę "Ja też chcę być pochowany na Wawelu", bo podoba mi się idea rozsadzenia tych krypt przez masy zwykłych ludzi swoimi truchłami. To by była piękna akcja bezpośrednia, co prawda pośmiertna, ale zawsze.

Racja, żałoba narodowa to

Racja, żałoba narodowa to straszna jest. Ludzie sami się organizują i, na krótko bo na krótko, tworzą jakąś wspólnotę. Okrrrropność.

głupstwa pleciesz. jaką

głupstwa pleciesz. jaką wspólnotę? chyba wspólnotę gapiów. I nie prawda że się "sami organizują", skoro im tłuką w mediach co mają robić, gdzie kłaść kwiaty i jaką flagę wywiesić za oknem.

To jest spektakl a nie samoorganizacja. Polecam tekst: https://cia.media.pl/kiedy_wielu_obserwuje_kilku_spektakl_tragedii_jako_p...

Może to kwestia tego,

Może to kwestia tego, gdzioe się mieszka i na co się patrzy. W mieście koło mojej wioski pierwsze flagi z kirem wywiesili normalni obywatele, jeszcze przed ogłoszeniem żałoby ładnych pare godzin. Ludzie na prywatnych portalach z niusami regionalnymi skrzykiwali się i jeszcze w sobotę przyszli do kościołów, etc. Taki plus mieszkania na wsi i w małym miasteczku - w Warszawie ludzie mieli podaną trase konduktu, etc. u nas wszystko było kwestią esemesów i portali z dziennikarstwem obywatelskim.

Ja pierwsze flagi

Ja pierwsze flagi zobaczyłem u mnie dopiero po południu w sobotę. A zwoływanie się na mszę to dla mnie naturalne, jak skrzykiwanie się na piwo. Można uznać skrzykiwanie się na piwo jako formę samoorganizacji społecznej, ale nie popadałbym w przesadę. Flag też zresztą nie ma zbyt wiele, w pojedynczych oknach. Poza tym co to za samoorganizacja wywieszenie flagi?

Za to z opisów niektórych osób które przyszły pod pałac prezydencki wynika, że wiało tam pustką, a nie żadną wspólnotą. Wiele osób przyszło, bo "tak wypadało", albo żeby sobie popatrzeć itd. Większość zaś powtarzała do kamer to co usłyszeli wcześniej w mediach jak papugi o "kwiecie inteligencji" itd.

Na dzielnicy zaś w ogóle specjalnie nie widziałem tej jedności proklamowanej w mediach. Ludzie żyli zwykłym życiem. W sobotę nawet odbywały się normalnie imprezy w niektórych domach. Jedność była złudzeniem generowanym przez media, bo jedność narodowa to jest jakaś zupełna figura niemożliwa.

Z tymi flagami to zależy

Z tymi flagami to zależy gdzie. W pewnym mieście na południu Śląska (historycznego :) jest ich naprawdę całkiem sporo. Są ulice gdzie wiszące flagi tworzą rzędy kilku kamienic.

we Wroclawiu fag jest multum

we Wroclawiu fag jest multum ale myslicie ze o czyms to swiadczy? to uczestnictwo w odwroconym karnawale ludzie raz na jakis czas tego potrzebuja po wojtyle tez wszysct plakali i byl stan wojenny a i przedtem i potem 40% mieszkancow tego kraju chodzilo co niedziele do kosciola. to sa zwykle dozynki tyle ze na smutno. ludzie tez to lubia.

je nie widzę u mnie na

je nie widzę u mnie na dzielni takiego multum flag we wro.

Wszystko zalezy, co chcesz

Wszystko zalezy, co chcesz widzieć, na co zwracasz uwagę. Jeśli masz gdzieś żałobę, to masz tendencję do przypuszczania, że inni tez ją mają gdzieś - ot, zwyczajna projekcja własnych cech i uczuć na innych.

Ja sam miałem okazje w

Ja sam miałem okazje w poniedziałek najpierw prøbowac dostac sie za zajecia na unibudzie, a potem podejsc przez tłum w kierunku pałacu (tego, gdzie podpisano Układ Warszawski).
Pchały si€ na mnie ik opaly jakies kobity w wieku poklimakteryjnym, ktos wrzasnał na mnie °ten pedał° (miałem długie włosy)...
Otro, jak załoba zmienia ludzi.

Nareszcie organizuję się

Nareszcie organizuję się także przeciw nakazanej żałobie.

A jakim prawem kościelni

A jakim prawem kościelni rządzą czymkolwiek na Wawelu ? Podobno to zamek królewski!

swieccy i ateisci nie maja

swieccy i ateisci nie maja prawa protestowac - oni pobudowali wawel ?

A kto myślisz nosił

A kto myślisz nosił kamienie? Może księża i królowie?

sadzac ze zdjec i tego co

sadzac ze zdjec i tego co dzieje sie na facebooku na pewno wiekszosc to normalsi i pewnie przy tym katolicy. mnie wogole nie obchodzi gdzie ich pochowaja byle tanio.

hehe, no to w takim razie

hehe, no to w takim razie ciebie nie powinno obchodzić o czym pisze anarchistyczny portal, albo w ogóle co robią anarchiści bo to "sprawa anarchistyczna" :))) coś bardzo jesteś zatroskany o to

A owszem, obchodzi, bo Wawel

A owszem, obchodzi, bo Wawel to nie wasz prywatny folwark!!!!!!!!!!

ano widzisz nie jestem

ano widzisz nie jestem pewien ale chyba wawel to zgodnie z prawem prywatny folwark kurii krakowskiej. chcieliscie uwlaszczenia kosciola w imie "praw naturalnych" to macie.

Ukradli nam Wawel. Kiedy

Ukradli nam Wawel. Kiedy wreszcie będzie czas na sekularyzacje mienia kościelnego, co w Niemczech, Rosji i Austrii wykonano jeszcze w XIX wieku ?

zdaje sie ze juz byla. a

zdaje sie ze juz byla. a teraz wszyscy sie ciesza ze kolejne "demokratyczne" rzady oddaja mienie klechom.

Poni9eważ jestem kundelkiem

Poni9eważ jestem kundelkiem (wg. Glempa), nie będę zachowywać się tak kulturalnie, jak protestujący. Krótko: Klechy, dość waszych rządów w Polsce! I dość płacenia wam z moich podatków.

swoja droga bez przeszkod

swoja droga bez przeszkod skorzystali oni z konstytucyjnej wolnosci zgromadzen, nie informujac wladz o demie na 24h wczesniej. zapewne uzasadniala to sytuacja. ale np. protestom antywojennym we wroclawiu sie to nie udalo i skonczylo sie wyrokami.

może dlatego że działali

może dlatego że działali z zaskoczenia. w czasie pierwszego demo ws. greckiej rewolty też nic się nie stało, bo policja była zaskoczona. dopiero tydzień później się przygotowali do rozbicia demo.

Poza tym może nie chcą być oskarżeni o eskalację konfliktu w czasie żałoby.

Straszne rzeczy! teraz

Straszne rzeczy!

teraz biedni anarchiści chcący się pomodlić przy grobie Piłsudskiego będą mieli ciasno :(((((

Tak na serio - z punktu widzenia anarchistów, to co za różnica?

Patriotyzmu regionalnego

Patriotyzmu regionalnego tradycja, której sobie odmówić nie mogę ;>

Napisałem wyżej o tym

Napisałem wyżej o tym

Władza już płacze po

Władza już płacze po "jedności narodowej":

"Zdaniem Jarosława Gowina głosy sprzeciwu zniszczyłyby klimat żałoby i narodowego pojednania, które zapanowało w ostatnich dniach."

Nie zgadzam się na

Nie zgadzam się na jedność z faszystami. 2 lata rządów braci K i Ziobry powinny czegoś nauczyć!

Nie rozumiem krytyki tego

Nie rozumiem krytyki tego newsa, nie powinnismy w takim razie pisac o demonstracjach solidarnosci bo pewnie wiekszosc to katole, nie powinnismy tez pisac o dzialaczach z Ceglorza bo to katole, nie powinnismy pisac o drobnych protestach wynikajacych ze spolecznej spontanicznosci bo kto wie z ktorej sa strony..

Chyba ktos tu popada w paranoje, jedynymi slusznymi protestami maja byc te anarchistyczne?

Dziwi mnie po prostu

Dziwi mnie po prostu zainteresowanie anarchistów zagadnieniem pochówku prezydenta, z którego śmierci tak się cieszyli parę niusów niżej w kościele, który tak lubią krytykowac.

Przede wszystkim nie ma

Przede wszystkim nie ma żadnego uzasadnienia dla pochówku na Wawelu. Oczywiście ci, którzy są tam pochowani to czasami tak samo "wielcy" mężowie, jednak dziwne, że uzasadnia się pochówek takiego "obywatela" jako pochówek "bohatera". To skandal i ludzie mogli się wkurzyć. Każdy ma swoje motywacje, ale chyba to, o czym napisałam, jest podstawą. Kaczyński miał wypadek - był to wielki wypadek, ale niczym konkretnym się przed śmiercią nie zasłużył dla nikogo, nawet w sensie czynów, o których można napisać potem w encyklopedii, a niekoniecznie są one korzystne dla kogokolwiek.
Ja się nie dziwię, że ludzie protestują, bo przecież normalną reakcją na ten fakt jest "co, kurwa, popierdoliło kogoś?" - nawet zwolennicy Kaczyńskiego pewnie uważają to za przesadę... (znam osobiście jedną, która teraz płacze za swoim prezydentem, ale decyzję o Wawelu uważa za idiotyczną).
Czy to jest nieanarchistyczne protestować przeciwko pozornie niewinnej rzeczy jak miejsce pochówku? Może i tak, ale co to za kraj, co to za społeczeństwo, które nie potrafi się zorganizować, gdy chowa się jakiegoś z dupy Kaczyńskiego, o którym można powiedzieć właściwie tylko tyle, że za życia nie był zbyt szanowany i zginął tragicznie. Przecież to byłby straszny wstyd.

ZJEDNOCZENI W GŁUPOCIE!!!

nawet nie wiecie, nie zauważacie jak często i dobitnie daje znać w WAS samych (anarchistach) charakter "narodowego polaczka"! w dyskusjach związanych z ruchem i nie tylko - zawiść, brak zrozumienia, całkowity brak kompromisu i permanentna niezdolność do prowadzenia dyskusji. są to cechy czysto polskie. nie można przecież zrozumieć, że większość społeczeństwa opłakuje (co by nie mówić) tragicznie zmarłego prezydenta, ale samemu odruchowo obwołuje się zmarłych anarchistów męczennikami, bohaterami. wszyscy, jak widzę, w tym Poletku jesteśmy ZJEDNOCZENI W GŁUPOCIE!!!

Jakie społeczeństwo

Jakie społeczeństwo opłakuje? ja nie znam ani jednej osoby która by to opłakiwała bez względu na wyznanie, czy poglądy polityczne. Ludziom oczywiście w większości jest żal że ktoś tam zginął, ale żyją normalnie. Dałeś się ponieść propagandzie medialnej.

A już ten kawałek samobiczowania się pominę milczeniem.

:/

a to jest w/g ciebie, xavier, dziwne, że nie znasz nikogo kto opłakuje tę tragedię? i dodaj jeszcze, że żadnej flagi narodowej nie widziałeś w oknie :D gdzie tu też propaganda: oglądane przez nas dwóch fakty medialne po prostu widzimy inaczej. dla ciebie to jest sama propaganda, a dla mnie płaczący człowiek to płaczący człowiek + ewentualna propaganda.
a żadnego kawałka o samobiczowaniu nie ma - to oczywiście źle zrozumiałeś.

Taaak!!

Taaak!!

Luzik.

Józefa Wisarionowicza też chowano z najwyższymi honorami w kremlowskim murze. Zrospaczeni obywatele zadeptywali się by ostatni raz spojżeć na "Słoneczko" i oddać mu hołd. A jakiś czas póżniej ... po cichutku go z tego mauzoleum wydłubano.

Wydlubia

Kaczorka z tego sakrofagu tak jak Jozia Wisorionowicza, chyba ze wczesniej zrobia z niego swietego, tu juz sie nie poradzi, wielbiciele zarzuca mocherowymi berecikami kazdego kto odwazy sie szargac i plugawic...

Kaczyński na Wawel, ale...

Król Michał Korybut Wiśniowiecki - był gejem. Gej nie może leżeć koło naszego prezydenta! Proponuje przenieść trumnę geja w inne miejsce i dopiero wtedy pochować Wielkiego Polaka.

na facebooku powstała

na facebooku powstała kolejna ciekawa inicjatywa "TAK dla Stadionu Narodowego na Wawelu!"

http://www.facebook.com/group.php?gid=113231895367175&ref=nf

Czy ktoś kumaty może dać

Czy ktoś kumaty może dać w miarę sensowne i choć trochę satysfakcjonujące wytłumaczenie poniższej wątpliwości. "Wolne" polskie media głównego nurtu zwalczały Kaczorów i PiS jako zarazę dyktatorską, a wtem taka zmiana - przykład:

Lech Kaczyński był człowiekiem prawym, życzliwym, rozumnym. I był człowiekiem szalenie sympatycznym, czego nierzadko doświadczałem. I takim będę Go pamiętać.
Adam Michnik
[sic!]

http://wyborcza.pl/1,75968,7753237,Polske_spotkalo_wielkie_nieszczescie_...

Polskie spotkało wielkie...

Michnik puszcza oko do kumatych wyksztaciuchów, a jego wypowiedź w tłumaczeniu to następujący przekaz:
Martwy Kaczor to dobry Kaczor!

jakby nie robili tego, zaraz

jakby nie robili tego, zaraz byliby oskarżeni o cieszenie się z "tragedii" - więc to konieczność polityczna dla nich

Nie mylmy sympatycznego

Nie mylmy sympatycznego człowieka (ZOMO, spieprzaj dziadu, walczyć w Tbilisi z Rosja - jakie to sympatyczne) z potwornym politykiem, meldującym się braciszkowi.

Wzruszajace! I ta mina,

Wzruszajace!
I ta mina, ktøræ michu robi na focie!!!!!
Disneyland!

Inna cenna inicjatywa: "Nie

Inna cenna inicjatywa: "Nie dla referendum w sprawie pochowania Kaczyńskich na Stadionie Narodowym"

w Warszawce też protest

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7769873,_Nie_dla_Kaczynsk...

proponuje przyłączyć się do ewentualnej kontrdemonstracji z żądaniem natychmiastowego usunięcia geja z Wawelu, bo prezydent nie jest godny leżeć koło homosia.

Leonardo da Vinci, Albert

Leonardo da Vinci, Albert Einstein, Bernard Shaw to też byli geje. Ne podrzucajcie gejom Kaczńskich z ich homofobią.

Pochówkowi Prezydenta na Wawelu- nie!

Niektórzy nie znają umiaru i zaczną niedługo krzyczeć "santo subito" w kontekscie zmarłego Prezydenta. A nawet juz pojawiły sie takie głosy. Mam tylko nadzieję, że to ironia... bo teraz to nie wiadomo, skoro każdy uznaje za swój patriotyczny obowiązek wyrażać się o zmarłym panu Kaczyńskim w samych superlatywach, a najlepiej zrobić z niego świętego - bo taka jest tendencja. To jakaś paranoja. Pan Kaczyński to nie papież i za życia święty nie był, więc po śmierci automatycznie sie nim nie stanie, a tu nagle wszyscy zaczynają go idealizować wręcz bałwochwalczo. Jako do człowieka, nic do niego nie mam, ale na Wawelu spoczywają szczątki osób zasłużonych dla kraju, ludzi którzy zginęli na wojnie, w walce - a jedyną "zasługą" pana Kaczyńskiego w tym momencie było to, że zmarł w katastrofie lotniczej. Jeżeli za to należy się pochówek na Wawelu, to dlaczego nie wszystkim którzy wtedy zginęli? A tym co powiedzą, że należy mu się to jako prezydentowi, który zmarł podczas pełnienia służby, odpowiem, że to też nic nadzwyczajnego i żadna jego zasługa, więc mają rację Ci, którzy widzieli by Go raczej na Powązkach.

Wawel tak ALE DLA PRAWDZIWYCH bohaterów narodowych

To nie rodzina zmarłego powinna podejmować takie decyzje - Wawel to nie pierwszy lepszy cmentarz.

Powinno się rozważyć co dobrego i w jaki sposób zrobił Kaczyński i dopiero po znalezieniu/potwierdzeniu tych pozytywnych rzeczy, go w ten sposób uhonorować. Zakładając to, można zrobić coś na kształt refrendum aby zwykli ludzie mogli także wyrazić swoją opinię.

Tylko pytanie kto miałby decydować czy Kaczyński rządził dobrze?

Przypominam, że to właśnie Kaczyński podpisał Traktat Lizboński pchając nas całkowicie w ramiona hydry europejskiej. Co jak co, ale prędzej spodziewałem się ze Klaus podpisze ten traktat niż Kaczyński, który został wyniesiony z ramienia partii konserwatywnej, w założeniu nastawionej na nie do traktatu. Była szansa na mały "bunt słowian". I co z tego zostało?

Dużo osób traktowało podpisanie traktatu jako zdradę. Czy pamiętając to można w ciągu paru godzin podjąć swobodną decyzję o uhonorowaniu prezydenta pochówkiem na Wawelu? Czy to nie aby zbyt niestosowne w tej sytuacji?

Jeśli patrzeć z perspektywy męczenników (zginęli na służbie) to na Wawelu powinni pochować co najmniej poległych Kombatantów i wojskowych, jeśli nie wszystkich poległych w katastrofie. Mam wrażenie że np. Anna Walentynowicz bardziej zasłużyła na ten pochówek niż Kaczyński, ale to tylko moje zdanie.

Rozumiem reakcję użytkowników FB - mają dość wciskania kitów i próbują coś z tym zrobić. Mam nadzieję, że nie będzie to 5-minutowa akcja o której za miesiąc zapomnimy.

info z Gdańska o demo

przekazujcie informacje do Waszych znajomych i na inne fora i listy dyskusyjne.

14 kwietnia, środa, godz. 20.00 przed pomnikiem Jana III Sobieskiego w Gdańsku odbędzie się wiec przeciwników pochówku Prezydenta Lecha Kaczyńskiego na Wawelu.

Proszę przygotować własne transparenty i tabliczki z hasłami. Niech hasła w sposób kulturalny i wyważony wyrażą zdanie tej części społeczeństwa polskiego, które doceniając niewątpliwe zasługi Lecha Kaczyńskiego dla Polski i Polaków, nie zgadza się z decyzją o pochowaniu go w miejscu spoczynku królów i wielkich wodzów.

Gratulacje. Anarchiści

Gratulacje. Anarchiści wchodzą w rolę, jaką narzuca Gazeta Wyborcza, od wczoraj organizująca "protesty" przeciwko pochówkowi na Wawelu.

w protestach biorą tez

w protestach biorą tez udział monarchiści, piłsudczycy... mówisz że też są sterowani przez wyborczą? haha. Wyborcza naprawdę ma totalną kontrolę nad wszystkim co się w tym kraju dzieje. nad twoim mózgiem też.

Widzę, że nagłaśnianie

Widzę, że nagłaśnianie "protestów" o których nikt by nie słyszał, rozpoczęła właśnie Wyborcza, podając nawet daty, miejsca i godziny tych "spontanów". To samo robi dzisiaj.

jak nikt nie słyszał? ja

jak nikt nie słyszał? ja dostałem info o proteście w krakowie przez Facebooka, zanim wyborcza o tym napisała. No ale ponoć Wyborczą przejęli monarchiści, to wszystko możliwe :-D.

Jeżeli ludzie z

Jeżeli ludzie z mainstreamowych mediów czerpią wiadomości nt. mszy żałobnych czy miejsc składania wieńców - są wg Xaviera sterowani.

Jeżeli z tych samych źródeł czerpią wiadomości o demonstracji, jest ok.
Pewna niespójność, zali nie?

ja nie czerpię informacji o

ja nie czerpię informacji o demonstracjach z mainstreamowych mediów. Nawet wyborcza pisała o tym że ludzie skrzykiwali się przez internet. Zresztą nawet informacje które podaję wyżej o miejscach demonstracji nie mam z Wyborczej tylko z Facebooka. nie wiem o co ci chodzi. siedzisz na tym wątku i szukasz dziury. masz jakiś cel konkretny czy chodzi ci o zabawę?

Tak, moim celem jest

Tak, moim celem jest rozbijanie środowiska anarchistycznego, piszę z komendy, zdekonspirowałeś mnie, buuu;(

Tak na serio - jedne wydarzenia, o których pisze wyborcza (l;udzie skrzykują się przez internet, esemesy) oceniasz jako manipulację ciemnymi masami, a inne jako niezaleźne inicjatywy społeczne, w zależności od tego, z czym się zgadzasz, a z czym nie. To mnie śmieszy, czemu daję wyraz.

daj spokój. nie widzisz

daj spokój. nie widzisz proporcji? jakie jest ciśnienie na martyrologię, a jakie jest ciśnienie na nieśmiałe odruchy sprzeciwu? porównaj.

A nie bierzesz pod uwagę,

A nie bierzesz pod uwagę, że większość tych ludzi autentycznie czuje smutek i daje temu wyraz? Media tylko odpowiadają na potrzeby odbiorców, dzięki temu się sprzedają.

Poza tym nie niesmiałe protesty, tylko nieliczne protesty.

Skąd wiesz co czuje

Skąd wiesz co czuje większość? Bo w tv pokazali??? Ale to jest większość jaka konkretnie???

Nie stwierdziłem, że WIEM,

Nie stwierdziłem, że WIEM, że większość. Zapytałem xaviera, czy BIERZE TO W OGÓLE POD UWAGĘ, bo pisze, jakby to on lepiej wiedział, co myśli i czym się kieruje większość ludzi.

A ja akurat widze mozliwosc

A ja akurat widze mozliwosc protestu z punktu widzenia anarchistycznego. Jako nie katolik rzeczywiscie uwazam ze nie mam prawa protestowac w sprawie pochowku w swiatyni katolickiej. Co wiecej wydaje mi sie ze katolicy nie za bardzo moga sie nie zgadzac z decyzja wysokiego urzednika organizacji. I dlatego jebie mnie to czy to bedzie wawel czy powiazki czy gdzie kolwiek. Bylem tam wczoraj i bede dzis i pewnie w nastepnych dniach, po to zeby zaczerpnac normalnego powietrza. Dosc mam smrodu medialnej tragedii. Ten protest dla mnie to krzyk o normalnosc. Wszelkie proporcje zostaly zachwiane, zaloby narodowe w wielu krajach, bo zginelo 90pare osob. Jakos nie przypominam sobie zaloby, rozpaczy po Haiti, Tsunamii i innych katastrofach (nie mowiac o zamachach bombowych), gdzie zginelo wielokrotnie wiecej ludzi. to co wtedy widzielismy to byl produkt-news i tyle, zadnej rozpaczy tej medialnej kliki, ktora teraz narzuca mi swoja narracje. A co do anarchistycznego punktu widzenia, to ja tez protestuje w ten sposob z twierdzeniami w stylu-odrabana glowa narodu, kwiat narodu zginal, najlepsi z naszych, elita spoleczenstwa-nie nie zgineli najlepsi z nas!!!

Jako nie katolik

Jako nie katolik rzeczywiscie uwazam ze nie mam prawa protestowac w sprawie pochowku w swiatyni katolickiej.

Podpisuję się pod tym zdaniem. Jak się komuś nie podoba niech się wypisze z KK :), a nie marudzi zasilając statystyki na korzyść kleru.

No, najlepsi nie zginęli,

No, najlepsi nie zginęli, Ty żyjesz.

Widzę ze większość tu

Widzę ze większość tu piszących poddała się zbiorowym emocją tyle ze o przeciwnej wartości. Czy o to chodzi żeby być zawsze przeciw? Nie przeczytałem żadnej chłodnej analizy nowej sytuacji - co najwyżej próby racjonalizacji i zrozumienia zachowania społeczeństwa - zachowania które nie jest w tym kręgu kulturowym żadną nowością. Napiszcie co mi do tego jako anarchiście gdzie zostanie pochowany prezydent? Co mi jako człowiekowi do uczuć innych ludzi? Wiem zdarzają się większe tragedie. Wiem mamy do czynienia ze zbiorową psychoza. Ale to minie ludzie powrócą do życia. Ale to ze ktoś robi sobie jaja z pogrzebu zostanie zapamiętane - to tu się nie przyjmie i tego ludzie nie lubią. Nie nienawidzę bowiem ludzi tylko instytucje. Nie uważałem tez i nie uważam ze PIS i Kaczyńscy stanowią w tym kraju główne zagrożenie. Bowiem żyjemy w kraju o postkolonialnej zależności. Nie podobała mi się ich polityka, uważam ze była oparta na błędnej ocenie rzeczywistości bazująca na starej doktrynie dwóch wrogów. W przeciwieństwie jednak do innych formacji wydaje się ze jest tam obecny motyw ideowy. Cóż ja wole takich - niż resztę dla której wszystko to kwestia zysków i strat. Z takimi można się nie zgadzać, walczyć a może nawet i zabijać ale przynajmniej wiadomo ze o coś chodzi. należy tez zdać sobie sprawę ze I wojna wybuchła pod błahszym pretekstem wiec powinniśmy być zadowoleni ze nie organizuje się z tego powodu antyrosyjskich spektakli - i miejmy nadzieje ze w tą stronę to nie pójdzie.
Ciszej więc nad tymi grobami i weźcie na wstrzymanie bo nie wiadomo kto i jaki tu spektakl przedstawia i kto pociąga za sznurki.

Pogrzeb na Wawelu

Co za wstyd!!!! Na wszystkim muszą robić interes, nie umniejszam tej tragedii, było to straszne ale na Wawel Kaczyński nie zasłużył! A co z Kaczorowskim który w obozie sowieckim siedział za Polskę!!! Majchrowski, Dziwisz robią sobie szopkę i gierki polityczne. Chcą skorzystać na tragedii żeby się pokazać, zrobić reklamę dla Krakowa i zrobią wyjdziemy na idiotów i się sami ośmieszymy na arenie międzynarodowej. Nie wierze w to żeby zagraniczni przywódcy nie zorientowali się, że to zwykła pokazówka. Każdy wie, że Wawel to jest miejsce ludzi zasłużonych, Królów Polskich, bohaterów walczących o niepodległość, wieszczów narodowych a nie powinni tam spoczywać ludzie którzy po prostu mieli wypadek. Czyli ja też jeśli zginę w wypadku to chce tam leżeć?!Jak można wykorzystywać śmierć ludzi do politycznych celów i dla własnych korzyści! Majchrowski i Dziwisz powinni się zastanowić czy napewno chcą cały kraj i naród tak ośmieszyć!!!!

Mam niezły pomysł:

Mam niezły pomysł: pochować w Tbilisi!

Racje to kobita ma! Znajac

Racje to kobita ma!
Znajac Majchra, to mu sie udało.

Xavier

Nie wiem może ja tu czegoś nie rozumiem?
Czy anarchistów naprawdę nic to nie powinno obchodzić,że jakiś tłuk zajmie kryptę,dostępną tylko zasłużonym Polakom?
(pomijam królów-chociaż jako anarchista nie jestem przeciwny ich pochówkom na Wawelu jako,że stanowią relikty historyczne,tak jak nie jestem przeciwny istnieniu muzeów,pomników itp.)
To co obchodzi anarchistów?Zniesieniem struktur państwowych?
Dobra,ale co potem?Wtedy będą,rzeczy które nas zajmują,a reszta niech idzie się pierdolić?Niech muzea sobie zarosną trawką,a pomniki wyburzymy?
Może w myśl wewnętrznej partii w "roku 1984",przejmiemy w ten sposób przeszłość i tym samym teraźniejszość,a co za tym idzie-przyszłość?
Co nas obchodzi kultura prawda?Zbudujemy własną,nową,lepszą...
Wszystko urządzimy zeby było cacy.Xsavier już wpadł na pomysł zeby na Wawelu zrobić mieszkania socjalne(pomijam już trudności z wdrożeniem tego planu-ale przeciez anarchizm to utopia-hurrraaa-kombinujmy dalej)

Czyli sprecyzujmy bo juz sam się zgubiłem...
Niszczymy struktury państwowe,tworzymy wspólnoty sąsiedzkie,syndykaty itp. oraz żeby ludziom było łatwiej przyswoic nowy porządek-bogatą symbolike(w szkołach zamiast krzyży "a w kóleczku",wszędzie "a w kółeczku" i duuuuużo czeeeerni hurrraaaa)Oczywiście trzeba zniszczyć relikty z przeszłosci,kojarzące się tylko z wyzyskiem i krzywdami,mianowicie:Muzea,pałace,zamki,pomniki,zabytki-bo to wszystko krwią ludzką malowane!Tak!Naszym duchowym przewodnikiem Stomil S.Mrożka!
Zapomnijmy o wszystkim i skupmy sie na tym co najważniejsze!Czyli na czym?To anarchizm w ogóle określa jakąś hierarchie?

Tak Xavier masz racje,miejmy to w dupie,w końcu jesteśmy anarchistami!
Apostołami wolności!Co nas obchodzą takie pierdoły?!Nawet jeżeli pochówek kaczora na Wawelu nie jest naszym wyborem tylko władzy państwowej+kościoła...

Lech! santo subito!

Kiedyś byłem koło pałacu prezydenckiego, wtem zauważyłem jak ktoś wyjeżdża stamtąd czarnym autem. Przez uchylone okno samochodu spojrzał na mnie nie kto inny jak sam Prezydent. Trwało to chwilę, ale prześwidrował mnie swym wzrokiem i od razu poczułem jak sraczka, która cały dzień mi doskwierała nagle odeszła, pomyślałem sobie... cud!! Dlatego chcę pochowania św. Kaczyńskiego na Wawelu i natychmiastowej Jego beatyfikacji.

A Piłsudski zasłużył na

A Piłsudski zasłużył na Wawel?. Przecież: prześladował opozycję (Bereza Kartuska, tzw. nieznani sprawcy, pobicie m.in. Nowaczyńskiego, proces Brzeski, dokonał zamachu majowego w 1926 roku - kilkaset ofiar). Wielki przyjaciel żydów, choć w Waszych oczach to raczej zaleta. Ponadto, jego zasługi dla niepodległości Polski są wyolbrzymione. Więc, jeśli dla marszałka znalazło się miejsce na Wawelu dlaczego dla Kaczyńskiego miało by zabraknąć?. Wszak był prezydentem, zmarł na służbie państwowej, był szczerym patriotą.
BTW
Was, to nie powinno obchodzić: nie wasz prezydent, Wawel chceice przemienić na mieszkania socjalna, to nie wasze państwo, więc co to was obchodzi???.

Obchodzi bo ta szopka

Obchodzi bo ta szopka finansowana jest z naszych pieniędzy

W Gdańsku jednak będzie

W Gdańsku jednak będzie pod Fontanną Neptuna. Decyzja fejsbuka

Propozycja pochówku

Propozycja pochówku prezydenta na Wawelu może wzbudzać kontrowersje, ale co powiecie o tym: http://wiadomosci.onet.pl/2154450,11,wsparcie_finansowe_dla_rodzin_ofiar....

Polecam komentarze internautów.

Anarchiści walczą o pamięć królów polskich :)

Pięknie anarchiści i szlachta to jedna banda :)
Naprawdę piękne czasy nastały

Nie wiecie, co

Nie wiecie, co gadacie!

Kaczu legalizował demonstracje antyglob. w Wwie
w odrø«nieniu od lewicy i szeregu innych politykøw, i jakas wdziecznosc mu sie nalezy.

A ze powinni juz teraz lezec na Wawelu w trojke z braciszkiem, to kolejna wielka prawda, do ktorej nie dorosliscie.
I dobrze zalutowac wieko!

Fragmenty ballady a propos

Nad trumna rozsypia steropian
kaduceusz polski połamia
dobrzmi z czarnych lastrikow Chopin
Pani w Czerni twarz skrzywi nad brama.

*

Sw. Pieter ma zamiast kluczy
piec partyjnych legitymacji
Sw. Judasz od prywatyzacji
Sw Tomasz od Pañskiej lustracji

*
Cma mundurow tlum kwiatow huk niesie
Tyraliera zniczy sie pali
szron zległ w lesie modlitwa sie niesie:
bylebyscie nie zmartwychwstali

*
Znowu spory czy to ta , czy nieta
nießmiertelnik przebißnieg przekwitnie
i znøw w piwnicy zaßpiewa poeta:
Jaki jeszcze numer mi wytniesz.

Dodaj nową odpowiedź



Zawartość tego pola nie będzie udostępniana publicznie.


*

  • Adresy www i e-mail są automatycznie konwertowane na łącza.
  • Możesz używać oznaczeń [inline:xx] żeby pokazać pliki lub obrazki razem z tekstem.
  • Dozwolone znaczniki HTML: <a> <em> <strong> <cite> <ul> <ol> <li> <blockquote> <small>
  • Znaki końca linii i akapitu dodawane są automatycznie.